Szaktekintélyektõl idézni nem szégyen!

Mihályi Péter kötetének"Magyar egészségügy:
diagnózis és terápia" a címe.
A szerzõ 1997-98 között a
Pénzügyminisztérium társadalmi közkiadásokért felelõs
helyettes államtitkára volt, és ebben a beosztásában
belülrõl kísérhette nyomon a magyar egészségügyet
megterhelõ gazdasági anomáliákat.

A több biztosítós modellel pedig végre az OEP
hegemóniájának egyszer és mindenkorra vége lenne.
(Sokan gondoljuk úgy, hogy e mesterségesen kreált, a
maga idejében mûködõ, napjainkra viszont õskövületté merevedett vízfej megérett a lefejezésre! Ezt persze
elsõsorban a tb-nél foglalkoztatott klientúra tagadja, utasítja
vissza.
Idézet: Orvosi Tükör, 2000. Február

Idézet az Egészségügyi Minisztérium honlapjáról:
http://www.sztaki.hu/cgi-bin/nm1?class=/Thematical/Prevenció&NewsVisible=YES

PREVENCIÓ definíciója:
A prevencióra irányuló tevékenység kooperáció
abban az értelemben is, hogy csak
az érintett társadalmi csoportok tagjainak aktív
közremuködésével valósítható meg.
A prevenció a jobb életminoség, és egészségi
állapot elérése érdekében, az egyéni autonómia
tiszteletben tartása mellett olyan életmód-, és
magatartásmodellek bemutatását,
népszerusítését jelenti, amelyek követhetoek,
megvalósíthatóak.
A prevenció komplex, sokdimenziós tevékenység,
nem lehet egyetlen szaktárca feladata.
Hatékonysága csak ágazatközi együttmuködéssel javítható.

A prevencióra irányuló tevékenység
kooperáció abban az értelemben is,
hogy csak az érintett társadalmi csoportok tagjainak
aktív közremuködésével valósítható meg.

A fenti meghatározást a kötelezõ szûrésrõl szóló
21/2000.8.§ Kormány rendelettel egybevetve látható,
hogy a Szûrés nem része a Prevenciónak és a rendelet
nem az Eü.Min. szellemi mûhelyének szülötte.
(bizonyára a Földön Kívüliek alkották)
********
Ui. ez a rendelet
a) nem valósítható meg
b) nem tartja tiszteletben az egyén autonomiáját
c) nem számol a lakosság aktív közremûködésének
HIÁNYÁVAL!

Ha valaki sztrájkot akar, akkor ez nem az orvosok
konfonrmista, megosztott rétege,bõvebbet:
http://index.hu/forum/forum.cgi?a=t&t=9001640&uq=4

MAVsux@ et szkszrv.
----
Bárki légy, csak a levegõnket rontod!

A MÁV dolgozók sztrájkjából MI
nem egyes dolgozók stílusát irigyeltük meg,
hanem példamutató ÖSSZEFOGÁSUKAT.

Az ORVOS társadalomból pontosan ez
az országos szervezettség, elszántság hiányzik,
ami a vasutasokban megvan.

Tudnál esetleg arra példát, hogy valaha is
az Egészségügyi Dolgozók Szakszervezete
szervezett volna országos demonstrációt?
Vagy harcolt egy magasabb fizetésért?

Mi itt sohasem beszélünk arról, hogy
betegeinket orvosi ellátás nélkül hagyjuk!
Mi az értelmetlen rendeletek és alkotói ellen szájalunk!
A sztrájk jelentése nálunk, mint az orvosi munkát gátló
adminisztráció megtagadása került szóba.
(Legfeljebb munkaszüneti napon utcai demonstráció)

Ha fent vízfejek irányítanak,
alul pedig fafejek értelmezik a szót,
akkor valóban csak a FAL-nak beszélünk!

"Lyukas a ladikunk"
-----
Kaptunk "ingyen" egy ladikot.
A neve:
4/2000. Kormányrendelet.
----
Tudtuk, hogy teljesen üres és eléggé borulékony!
De, azt hittük, hogy valahová mégis eljutunk vele.
******
Sajnos, ez a ladik többszörösen lyukas!
-----
1. Lyuk: a 4/2000. 4.§ (1) d)
(mely életkorhoz kötött vizsgálatoktól teszi függõvé
a ladik használatát)
a 21/2000. 8.§
ezt a lyukat betömhetetlenül nagyra továbbfúrta!
---
2. Lyuk: a 18/2000. 3.§
(mely az önkormányzat jogát helyezi
az eladó orvos, a vevõ orvos vagy utód fölé)
----
Miért ennyire lyukas ez a ladik?
Hiszen vadonat új!
Csak a jövõ januárban lesz elõször vízre bocsátva!
----
Talán az ellenzék fúrta meg?

NEM
hiszen egy percig sem engedték hozzá!

Ezt direkt nekünk készült!
A lyukak benne szerepeltek a tervrajzban is!
----
Ha lyukas, akkor haladásra sem alkalmas.
ELKERÜLHETETLENÜL ELMERÜLÜNK!

(Ha nem ez lenne a valódi cél,
akkor lyuk nélkül gyártották volna!)

Giulio!

Gyulukát, meg a társait olvasva kezdek veled egyetérteni a regisztrációt illetõen, vagy talán ez az a pont, ahol mégis türelmet kellene tanusítani(mivel "nem tudják, mit cselekszenek")?

Néha ugy tünik,egyesek a névtelenség mögé bujva itt akarják kiélni agresszivitásukat.
A FAL,ugy gondolom, nem erre való és nem is ezt érdemli.
Aki kulturálatlan,az ne ide irkáljon, ha meg provokálni akar,nem jókor teszi.
A rendelõ kérdéshez annyit,hogy szerintem mindenképpen jó lenne megvenni-pesrsze nem bármi áron-
és kellõképpen megfontolva. Igaz,hogy akkor "röghöz kötötté válsz",,bár a praxisjoggal együtt azt is el lehet adni vagy bérbeadni.
De Józsi akkor nem tud kitenni,mert nincs neki másik rendelõje !
Mitõl félünk mindnyájan?
Attól,hogy elveszitjük a praxisunkat.

Más.

Éger Pista,Gyenes Géza!
Olvassátok el gyihobt "Cui bono?Cui prodest?"
müvét,és támogassátok aláirásotokkal,mint a FAKOOSz jelenlegi és örökös tiszteletbeli elnöke!
Ha ti nem tudtok hozzáférni,kérdezzétek meg Mráz Jancsit,biztos elfaxolja nektek.
Régen fujom már,hogy a mediákben kell jelentkezni,a nyilvánosságnak van csak értelme,mert igy csak félretájékoztatások hangzanak el,iródnak le,mig mi protestálunk mindenféle
olyan fórumon,amely nem nyilvános és /mint az eddigiek mutatják/teljesen hatástalan-mondhatni sz...t
sem ér!Misidoki

Anyokkal egyetértve:valóban nem szabad elkapkodni a rendelõvásárlást. Ugyanis mihelyt már a miénk a rendelõ , a puhább ellenállás irányában az ANTSZ elõáll a legkorszerûbb követelményekkel.
A vásárlás menete szerintem a következõ legyen.Amennyiben az Önkormányzat el akarja adni,készíttessen egy mûszaki állapotfelmérést, értékbecslést.
Én is készíttetek egy mûszaki ingatlanfelmérést a saját magam által megbízott szakemberrel.Ezekután -felkérésre- az ANTSZ elkészíti a saját felmérését:a rendelõ mennyiben felel meg egészségügyi intézménynek,milyen hiányosságok vannak? (Ugyanis mi speciálisan rendelõ céljára szeretnénk használni.) Minél több a hiányosság,annál lejjebb visszük az ingatlan árát és a késõbbiekben az ANTSZ csak az általa leírtakat követelhetné.
Segítene az értékbecslésben,ha pl a MOK az ISO szabványrendszer szerinti követelményeket meghatározná.

Úgy látom levelez itt még most is egy rakás
Zorro!
:-))

Március 15. szelleméhez méltón ma nem is elmélkedhetnénk másról,
mint arról, hogy a sok eddigi hátrányos megkülönböztetésünk okán (van bõven!),
a sutba vágnánk eddigi eredménytelen "okfejtéseinket" és a hozzá tartozókat,
hagynánk poshadni tovább a bennünket nem képviselõ "érdekvédelmi" szervezeteinket,
és úgy spontán, az idei Semmelweiss-napot
(a korábbiaktól elütõ módon)
emlékezetessé tennénk az ország számára,
egy kiadós, általános orvos-sztrájkkal.

Kedves Medofny!

Olyannyira igazad van, hogy nagyobb mértékben nem is lehetne.
De mi erre képtelenek vagyunk.
Mert köt az a hyppokrateszi eskünk, amirõl mindenki tudja, hogy nem úgy igaz miszlinként, ahogy miszlikbe szedik, hanem együtt: az orvos jólétével, megbecsültségével, de mi mégis csak egy pontjához, az önfeláldozáshoz ragaszkodunk. Ugyanis nem vagyunk elég szorongató kényszerhelyzetben. Bár mindegyikünk belátja, hogy állandóan a csõd szélén tántorog, hogy olyan "vállalkozó" (az APEH szerint csaló), akinek ha a jogszabályok által ránk szabott napi kis csalásai nem jönnének be, akkor régen abba kellett volna hagynia, vagy követnie kellett volna a te iránymutatásodat. Akik meg veled egy nézetet vallanak, azokat igyekszünk félrevezetni, meg kiebrudalni, nehogy jobban élhessünk. -
Igen, van egy kis ... "ambivalenciánk"!!
Igen, mondják, hogy megosztottak vagyunk - szerintem mentálisan: ez a mi egzisztenciális schizophreniánk. Vagy mondhatnám, hogy elmebeteg társadalmi helyzetünk.
Mi csak sóvárgunk a vasutasok határozottsága után, de az a nagy okosság nem hagy bennünket ésszerûen viselkedni egy "jogállam"-ban, amely következetesen utazik arra, hogy még elviselhetetlenebb legyen a helyzetünk, mert mi ilyen kis mazohisták vagyunk! Ezt szeretjük, tudod?

Tanuljunk a vasutasoktól !

/Begya/

A FAKOOSZ honlapján, a "SIRATÓFAL"-on elhelyezett eddigi "siralmaink" alapján
"kívánságlistánkat" a következõ évszázadra.

---------------------
Mottó:
"Rabok legyünk, vagy szabadok?
Ez a kérdés, válasszatok!"
----------------------
MIT KÍVÁN A MAGYAR ORVOS?
A magyar orvosok 12 pontja:

1. Orvosellenes sajtó helyett, egészségbarát médiákat.
Szándékos félretájékoztatás helyett, hiteles hírszolgáltatást.

2. A magányos orvos-vállalkozók jogi és financiális védelmét
az önkormányzatok és az egészségbiztosító önkényével szemben.
Önálló, szabadfoglalkozású orvosi státuszt.

3. Egyenlõ munkáért, egyenlõ bért. (Alkotmány 70/B §)
Az egészségügyben dolgozó ne legyen tizedrangú állampolgár.
Az egészségügy órabérei érjék el az informatikai /adminisztratív munkakörben dolgozókét.
4. Valódi érdekképviseleti jogkört az Orvosi Kamarának.
Széthúzás helyett minden dolgozó országos érdekszövetségét.

5. Az Egészségbiztosító monopóliuma helyébe többszereplõs biztosítási rendszert.
Egyoldalú diktátum helyébe egyenrangú félként köthetõ finanszírozási szerzõdéseket.
6. Olyan gyakorlat-orientált továbbképzéseket, melybõl nem csak az oktatóknak, gyógyszercégeknek származik haszna, hanem az itt szerzett tudást alkalmazó orvosnak és betegnek is.
7. A puszta praxis jog mellé valós vállalkozási feltételeket, fejlesztést, beruházást ösztönzõ finanszírozási rendszert a háziorvosoknak és szakrendelõi orvosoknak egyaránt.

8. Ne csak a követelményrendszerünket (jog, képzés, informatika), hanem a juttatásainkat is közelítsék az Európai Unió szintjéhez. A jelenlegi "zárt egészségbiztosítási kassza" által limitált minimális díjakhoz (ügyeleti órabér, háziorvosi "fejpénz", eseti ellátási díj)
szükséges lenne meghatározni az érte elvárható munka felsõ határát, azaz megszabni az egyszeri orvosi vizsgálat értékét.
9. Az orvos beteggel szembeni kötelezettségei, a "beteg ember jogai" mellett a beteg önmagával szemben elvárható gondossága, tudatos egészségvédelme is legyen törvényileg szabályozva. A szakma szabályai szerint eljáró gyógyító is részesüljön jogi védelemben az agresszív, testi épségét fenyegetõ beteggel szemben.
10. Az álhumánus szólamok helyett ("Legfõbb érték a beteg ember") növekedjenek ténylegesen a betegségi juttatások, egyszerûsödjön a hozzájutás a speciális vizsgálatokhoz, gyógyszerekhez, gyógyászati segédeszközökhöz.

11. Az egyre komplikáltabb és idõigényesebb adminisztráció racionalizálásával megspórolható idõt és pénzt tényleges diagnosztikai-gyógyító munkára kell fordítani.
Az orvosokat az íróasztaltól a betegágy felé kell közelíteni.

12. A mindent korlátozó, maximált, degresszióval csonkított bérezés helyébe lépjen olyan finanszírozás, mely arányos a megszerzett szakképzettségekkel, a diagnosztikai eszközökbe invesztált tõkével, a szakmai gyakorlati idõvel, a vállalt kockázattal, és munkaidõvel.
------------------

"A magyarok Istenére
Esküszünk,
Esküszünk, hogy rabok tovább
Nem leszünk!"

A fenti összefoglalást a Magyar Orvos elfogadta
és megjelenteti.
A Miniszterelnöki Hivatal egyáltalán nem bizonyos,
hogy továbbította Orbán Viktor részére a 12 pontot,
de még a hivatalos 30 nap nem telt el
a március 6-i feladást óta!

21/2000 (III.3.) Korm. r.

Mi gyermekorvosok nem fogunk unatkozni már nyáron sem. Csak 14x5 hónap termését kell gyors ütemben vizsgálni (0-14 éves április-augusztusi születésûek), összekürtölni õket a nyaralásról, hogy szeptember 30-ra jelenteni tudjuk, hogy megvizsgáltuk õket, vagy legalábbis megpróbáltuk.
Idén nem lesz már gond a helyettes kifizetése a szabadságunk alatt, mert nem megyünk. Kellene egy program is ami születési hónapok szerint gyûjti ki a pácienseket.

Aki ezt kieszelte (?!), inkább kieszetlenelte, az még nem látott egy rendelést se. Fõleg nem olyan rendelõben, ahol folyamatos rendelés van, s csak este 20 és reggel 8 óra között van szabad rendelõ- és számítógépkapacitás. Meg lehet csinálni persze, ha minden praxis felvesz néhány plusz alkalmazottat, akik a rendelések után, vagy közben egy-egy erre a célra vett külön számítógépen viszik be az adatokat ill. gyûjtik a behívandó betegeket, írják és címezik az ajánlott leveleket, töltik a feladóvevényeket egy erre a célra kialakított, bérelt irodában.
Gazdaságossági számítást kéne végezni, hogy mi az olcsóbb ajánlott leveleket feladni a postán, vagy egy saját motoros kézbesítõt felvenni. (Ez utóbbit persze a MEP nem fogja hitelt érdemlõ bizonyítékként elfogadni)
A hülyeség minden akadályon átjut. Lehet, hogy mi nem vagyunk eléggé azok, ezért sohasem állunk nyerésre.
Mindenesetre aki kitalálta, annak be kellene ülni egy rendelésre és míg egy gyereket megvizsgálhatna, 3-4 telefonérdeklõdésre is válaszolnia kellene, s kidobni 2-3 orvoslátogatót, stb.

Mi lenne, ha az OEP értesítené ki a betegeket - hatalmas számítógép-kapacitása van, amire vették arra úgysem jó - hogy keresse fel a háziorvosát, mert lejárt az ideje. Ha az OEP elmulasztaná ezt a kis apró feladatot, a betegtõl (szülõjétõl) nem lehetne vonni az egészségügyi járulékot, kivéve ha az OEP hitelt érdemlõen bemutatja az ajánlott levél feladóvevényét.:- )


Viszont ennek ellenében egy jó hír:
A legstabilabb pénz az OEP Ft, körülötte a világban infláció van évek óta, de az OEP Ft jól tartja magát, nem hat rá se a kül-, se a belgazdaság.
A területi kiegészítõ díjazás mértéke továbbra is hagyományörzõ.

"Rabok legyünk, vagy szabadok?
Ez a kérdés, válasszatok!"

Kedves Barátaim !

Szolidaritásra szólítok fel minden orvost, egészségügyi dolgozót, minden szimpatizáló állampolgárt. Március 15-én a kokárda mellé tûzzetek kék szalagot, lengessetek kék zászlót,
kifejezve, hogy kiállunk a fehérvári kórház sztrájkoló dolgozói mellett, mert sztrájkjukkal bizonyították, felelõsen, egészségügyi dolgozóhoz méltóan viselkednek.
Nem lehet arra kényszeríteni az egészségügy napszámosait, hogy balga módon asszisztáljanak egy olyan döntéshez, mely ellentétes az egészségügyrõl szóló törvénnyel.

Az Országgyûlés
- a lakosság egészsége iránt érzett felelõsségétõl áthatva,
- attól a meggyõzõdéstõl vezérelve, hogy az egyén egészséghez fûzõdõ érdeke és jóléte elsõbbséget kell hogy élvezzen, továbbá, hogy az orvostudomány fejlõdésének eredményeit
a jelen és a jövendõ nemzedék javára kell felhasználni,
- annak tudatában, hogy az egészség az egyén életminõségének és önmegvalósításának alapvetõ feltétele, amely döntõ hatással van a családra, a munkára, és ezáltal az egész nemzetre …

megalkotta Az 1997.évi CLIV. törvényt, mely kimondja:
6.§ Minden betegnek joga van sürgõs szükség esetén az életmentõ, illetve súlyos vagy maradandó egészségkárosodás megelõzését biztosító ellátáshoz, valamint fájdalmának csillapításához.
7.§ (1) Minden betegnek joga van - jogszabályban meghatározott keretek között – az egészségi állapota által indokolt, megfelelõ, folyamatosan hozzáférhetõ és megkülönböztetés nélküli egészségügyi ellátáshoz.
(2) Megfelelõ az ellátás, ha az adott egészségügyi szolgáltatásra vonatkozó szakmai és etikai szabályok, illetve irányelvek megtartásával történik. „

A fehérvári kórház kardiológiai osztályának dolgozói a fentiek értelmében folytatják igazságos demonstrációjukat.
Mert:
- szakmailag kifogásolható az a döntés, hogy a sürgõs ellátásra szoruló beteggel lehet liftezni, több száz métert szaladgálni, míg megkapja az állapotának megfelelõ ellátást.
- etikailag kifogásolható, hogy az intézmény vezetése nem egyeztetett megfelelõ módon, nem törekedett megegyezésre az osztály vezetõjével.
- napjainkban, mikor a miniszterünk által hangoztatott irányelveknek megfelelõen a sürgõsségi betegellátás fejlesztését szorgalmazzák, arra törekedve, hogy minél hamarabb ellátást kaphasson a beteg, ésszerûtlen, indokolatlan ennek ellenkezõjét cselekedni.

Méltatlan dolog történt az osztályvezetõ felfüggesztésével, erkölcsi kötelességünk, hogy kiálljunk mellette. Legyen kék szalag a kokárda mellett, lengessetek kék zászlót, szolidaritásunk jeleként.
Március 15 eszméjét nem mi csúfoljuk meg, hanem az, ki némán, tehetetlenül hagyja hogy az igazságtalanság napjainkban megtörténjen.
Szóljatok kollégáitoknak, szóljatok a kórházi orvosoknak, szóljunk mindenkihez, kinek
fontos az ország egészségügye.

Fehérváron csakis annyi történik, mint az országban máshol is, mindenütt.
A fiskális politika maga alá gyûr szakmát, esküt, etikát.

Van valaki a minisztériumban aki járt már egyszer Székesfehérváron?

A
21/2000. (III.3.) Kormány rendeletrõl
-----
Ezen a fórumon keresztül kérem,
a sorainkat olvasó orvos-szövetségek vezetõit
(MOK Háziorvosi Tagozat, FAKOOSZ)
éljenek hivatalos tiltakozással az Eü. Miniszter,
vagy a kormányfõ felé a fenti kormányrendelet
hatályon kívül helyezése érdekében!
*********
A 21/2000. Korm. Rendelet 8.§-a által
elõírt vizsgálatok mellett még érvényes az
51/1997. (XII.18) NM rendelet is,
mely a korcsoportonként elõírt
szûrõvizsgálatokról szól.
----
Az új rendelet csak annyit mond, hogy:
"nem kell ismételten elvégezni a külön jogszabály*
(mármint az 51/1997. NM rendelet)
szerint elõírt vizsgálatokat."
Ez magyarul annyit tesz, hogy azokat is
el kell végezni, de máskor!
*******
Greenrock fellistázta azokat az életkorokat,
melyekben a TB kártya érvényesítése végett kellene
megvizsgálnunk a betegeinket.
A két rendelet összevetésével kaotikus kép alakul ki.
Nem egyeznek a két rendeletben a korcsoportok,
nem egyezik a szûrési gyakoriság is.
Amennyiben pl. az 51/1997 rend. alapján
25-45 év közötti korcsoportban kötelezõ
1 évente cardiovasculáris és nõgyógyászati szûrés,
(és egyéb vizsgálatok ritkábban)
akkor mi szükség van a 21/2000. rendeletben
a 25-35 évesek 3 évenkénti vizsgálatára?
*****
Magyarul az 51/1997 sûrûbben rendeli be betegeinket,
mint a 21/2000. Korm. Rendelet.
-----
Az 51/1997. Jelenlegi finanszírozása nulla!
Informatikailag nyilvántartása, végrehajtása lehetetlen!
*****
A két rendelet együttes léte a dátumokban olyan
interferenciát hoz létre,
melyet sem manuálisan sem komputerrel
nem lehet követni.
*****
I. )A "megelõzés nem olcsóbb, mint a gyógyítás,
sõt minimum 10-20-szor drágább,
mivel minden olyan tömeges szûrõvizsgálat,
mely a teljes lakosságot felöleli,
kb 95%-ban negatív eredményû, tehát
a leggazdagabb országok sem engedhetik meg.
----
II.) Magyarországon már a 70-es években végzett
kampány-szûrések bebizonyították, hogy
nincs következménye ezeknek a szûréseknek,
mivel 1 év alatt annyi beteget ki lehet szûrni,
melyet a szakrendelések és kórházak 5 évig sem
lesznek képesek tovább kivizsgálni!
******
III.) A beteget senki sem kötelezheti arra, hogy
megjelenjen az elõírt vizsgálatokon.
A) munkahelyérõl több napi mulasztást jelent
B) nincs bonus-malus rendszer,
mely büntetné vagy jutalmazná a beteget,
mint egészségügyi járadék fizetõt.

(Az alkalmazottak után munkáltató azért fizet,
hogy dolgozzon, ne pedig orvoshoz szaladgáljon,
akkor is, amikor semmi baja nincs!)

Kinek az érdeke a szûrés tehát?
1.) Az orvosnak? --Nem tudja végrehajtani!
2.) szakrendelésnek? -Képtelen ennyi embert fogadni!
3.) Kórházaknak? -Finanszírozási csõdben vannak!
4.) Betegeknek?
Az egészséges embernek nincs "betegségtudata",
viszont inkább betegen is dolgozik, mert
fél az állásvesztéstõl.
4.) Talán az egészségbiztosítónak?
Nem érdekelt sem a tízszer nagyobb szûrési költségekben
sem a biztosítottak hosszabb élettartamában!
(hiszen annál nagyobb a kiadása
járadékot nem fizetõ nyugdíjasoknál!)
*****
Kinek az érdeke tehát a
két rendelet együttes ráerõltetése
az orvos társadalomra?
-----
Szerintem csak annak szolgálja érdekét,
aki jogilag és finanszírozásilag
lehetetlen helyzetbe akarja
juttatni a háziorvos társadalmat!
******
A fentiek miatt kérem minden orvos-szövetség
vezetõjét, hogy erõteljes tiltakozó levélben
protestáljon minden lehetséges fórumon
mindkét rendelet visszavonása ellen!!

Praximnak
Azt mondod, Janos, hogy ne kapkodjuk el a
vasarlast. Egyetertek. De: mi van, ha az
onkormanyzat most akar erte kapni sok penzt, es
a torveny is tulajdonkeppen nekik szuletett
meg, hogy majd mi fogjuk oket kifizetni az
allam helyett es befoltozni a lyukakat
a koltsegveteseiken.
A 18/2000.(II.25.) Korm. rend. 3§ (1) es
1 a) bekezdese ertelmeben :
"...a mukodtetesi jog engedelyezese nem erinti
az onkormanyzatnak az egeszsegugyi ellatasrol
valo gondoskodashoz kapcsolodo jogkoret:
az engedely megadasa meg a mukodtetesi jog
elidegenitese vagy folytatasa ( !!! ) eseten
SEM HARIT az onkormanyzatra a mukodtetesi jogot
megszerzo orvos foglalkoztatasara vonatkozo
KOTELEZETTSEGET!"
Szoval, ha van jogod, akkor sem koteles teged
alkalmazni az onkormanyzo!
Es ha mindenkeppen most akar penzhez jutni
a rendelok ertekesitesebol, akkor majd felajánlja
annak az allasnelkuli, amde eleg fiatal rezidensnek,
aki kepes felvenni 30 evre kolcsont. Mi mar nem.
Nincs 30 evunk. Sem ennyi felesleges penzunk.
Ilyen esetben pedig illuzorikus 1 es 2 forintokat
felajanlani vetelarkent, mert nem mi leszunk
az egyetlen vevok.
Epiteshez pedig hiaba szeretnenk felvenni a
kedvezmenyes kolcsont, mert nem adjak, csak az
onkormanyzat tulajdonaban levo ingatlanok
es muszerek megvasarlasara.
Ki van ez talalva! (Igaz, ennek a rendeletnek
a megalkotasa mar a mi kizarasunkkal zajlott.)
Ha megveszed a korszerutlen rendelot jokora
penzert - vagy egye fene, kedvezmenyes
kolcsonre - meg mindig ugyanaz a korszerutlen,
enyeszetbarat helyiseged lesz. Vehetsz fel
iziben masik kedvezmenyes kolcsont, hogy bovitsd,
korszerusithesd es eleget tehess az ANTSZ
legkorszerubb kovetelmenyeinek.
Mert ezeket csak akkor kovetelik meg, ha
nem az onkormanyzat a tulajdonos, hanem Te.
Gyihob-bal egyetertve, nem leszunk biztonsagban
ettol a dodonai praxijogtol.
Maria

A MOK-nak lehet beleszólása (talán) abba, hogy
hány ÚJ körzetet létesítsenek egy adott területen.
Aki új rendelõt épít, az nem válik függetlenné
az Önkormányzattól!
Nem a jelenlegi kolléga MELLÉ beállított ÚJ praxis
a reális veszély, hanem az, hogy a jelenlegi
kollégával nem köt az Önkormányzat szerzõdést,
ezáltal az OEP sem finanszírozza.
A régi rendelõbe betehet mást, akinek van mûködtetési joga,
utána a kolléga mire fogja használni a saját rendelõjét??
nem

Praximnak!
Szerintem egyáltalán nem olyan bonyolult,
hogy egy adott praxisra két kolléga pályázzon.
Itt nem egy ÚJ praxis létrehozásáról van szó!
Számos rezidens kolléga vagy a szükséges
továbbképzésben részesült kórházi kolléga
kaphat a MOK-tól praxis jogot.
(Ha nem kapna, nem lenne akire át lehet ruházni
nyugdíjba vonuláskor egy körzetet!)
Az önkormányzat nyugodtan elküldhet egy sok évtizedes tapaszatalattal rendelkezõ kollégát
(fõleg, ha nem volt az Önkormányzat talpnyalója!)
Helyette felvehet egy fiatal háziorvos-rezidenst,
aki örül, hogy végre állást kap.
A JOG egyáltalán nem védi meg a "birtokon belül" levõ jelenlegi háziorvost!
Tévedsz, ha védve érzed magad!

Pontosan errõl van szó, amit pricz kolléga írt.
Legelõször Giulio vetette fel,
hogy nehezen értelmezhetõ a:
18/2000 (II.25) kormányrendelet 3.§-a.

Sajnos, a rendelet egyértelmûen
az önkormányzat javát szolgálja,
nem a "praxis-jogot" (mûködtetési engedélyt)
megszerzett háziorvos kollégát!

A bonyolult jogi szöveg az én értelmezésem
szerint a következõképpen magyarázható:
Az önkormányzatnak az egészségügyi ellátásról
való gondoskodási joga magasabb rendû jog,
mint a frissen a MOK által kiadandó
mûködtetési engedély.

Ennek következtében a mûködtetési engedély
megszerzése nem kötelezi az önkormányzatot arra,
hogy azt az orvost foglalkoztassa, aki jelenleg
a praxis tulajdonosa,
vagy akinek MI el szeretnénk adni.
******
Erre utal az a mondat, hogy "az engedély megadása
(ti. a MOK részérõl)
még a mûködtetési jog elidegenítése
vagy folytatása esetén sem hárít az önkormányzatra
a mûködtetési jogot megszerzõ orvos
foglalkoztatására vonatkozó kötelezettséget."
--------
Magyarul a tisztelt Önkormányzat azt
foglalkoztat és rúg ki
akit AKAR!!
******
Most mondjátok meg, hogy akkor mit értünk el
a "praxis-jogunkkal"?
Ha az Önkormányzat,
az ÁNTSZ,
az OEP
egyaránt felfüggeszthet, ha akar!
----
Hogyan lehet erre a paragrafusra bazírozva
milliókat invesztálni az infrastruktúra
megvásárlásába???

Princzj-nak!
Tehet oda új orvost, de csak akkor, ha a praxislétszám lehetõvé teszi új praxis, vagy egy gyermek praxis indítását, azt a MEP finanszírozza, és az ANTSZ hozzájárul az új fejlesztéshez, no meg ha rendelkezésre áll egy új minimum felszerelés, és ha talál praxisjogra minden tekintetben alkalmas jelentkezõt, akinek a Kamara oda is adja ezt az új praxisjogot. Szóval elég macerás. Nem beszélve róla, hogy így a régi rendelõdet az önkormányzat sem adhatja el masszázsszalonnak, ezáltal pénz helyett újabb gondokat szerez magának.

A rendelõ megvételéhez:
Ha nem az önkormányzat rendelõjét veszem meg, hanem építek, vgy vásárolok egy "szabad" ingatlant, és a "praxisjogommal együtt" elköltözöm, szerintetek az üresen maradt rendelõbe tehet új orvost az önkormányzat? Mert ha igen (akár terület nélkülit is), kutyaszorítóba kerültünk.

Csatlakozom abamed véleményéhez.
Utalok a KÖR 1999 januári számában leírt véleményemre:
http://www.fakoosz.hu/99jan/elmelkedes.html
Idézet:
"B) Miért jusson az önkormányzat ezekbõl a rendelõ vásárlásokból extra privatizációs
bevételhez, ha legtöbbször ezeket a helyiségeket nem az önkormányzatok építették,
hanem állami beruházásként épültek és az önkormányzatok ingyen jutottak a
tulajdonjoghoz? Ezek alapján indokoltabb lenne egy minimális (maximum 100–200 ezer
Ft) tulajdonjog átírási illeték fizetése a rendelõt jelenleg használó orvos részérõl, mint
ahogyan ez az IKV bérleményû tanácsi bérlakások megvételénél történt néhány évvel
korábban."

Az önkormányzatok elõtt nyitva áll a lehetõség, hogy felverjék az ingatlan árakat,hiszen ezek sokkal jobban emelkednek, mint praxim által említett kamatcsökkenés mértéke.
Óva intenék mindenkit, hogy méregdrágán rendelõt vegyen vagy építsen, amikor az önkormányzatotktól és társadalombiztosítótól való függõségünk egy jottányit sem csökkent.
Lehet, hogy lesz rendelõd, de nem lesz állasod és finanszírozásod.
Mi a megoldás?
Ismét tavalyi véleményemet idézem:
"Amennyiben a közel jövõben sem juttatható jelentõs plusz állami pénz az egészségügybe,
úgy a teljes privatizálás (praxis vásárlás és eladhatóság) jelenleg felvetõdött megoldási
lehetõségei csupán az önkormányzatok bevételét és a bankok pénzügyi pozícióját fogják
növelni, az orvosok bevételeinek emelése nélkül."

Tisztelt Kollégák,
vegyük,vagy ne vegyük a szolgálati lakást kérdéshez annyi hozzáfüznivalóm van,hogy a zseniális csapdaként praxishitelnek kitalált forrásjuttatást az önkormányzatoknak az orvosoktól cimû kabaréban nem szabad részt venni.Miért?
1.számold ki,nagyon drága,a kamattámogatás maszlag,azt nem kapod 25 évig.
2.lesz egy jelzáloggal terhelt csõdtömeged,emiatt más bank szóba sem áll veled,mert nem tudsz fedezetet felmutatni.
3.az önkormányzat röhög a markába,kap 8 000 000-t,magyar forintban olyasmiért/lelakott ingatlan,régen leirt müszerek/ami a kutyának se kell.
4.a "Józsik" pedig bátran ringbe szállhatnak ellened,hiszen ez az igazi röghöz kötöttség,eladósodva hová is tudnál menni ezentúl,rendelõdet,lakásodat nem tudod kerekekre tenni.

Mi a megoldás?

Van egy jól bevált,általam tisztességesnek és elfogadhatónak itélt lehetõség,amit pl Budapesten a bérlakások eladásánál gyakoroltak az önkormányzatok a lakóknak.

Példa:önkormányzati tulajdonú bérlõ által lakott ingatlan vételárának kiszámitása.
/érted,TE VAGY A BÉRLÕ,nem?/
I.Vételár:
teljes forgalmi érték: 4.727.431 Ft
Vételár a forgalmi érték 15%-a: 709.115 FT
II.Fizetendõ vételár a fizetés módja alapján

1.egyösszegû fizetés esetén
Vételár:709.115 Ft

engedmény a vételár 36%-a -255-281 Ft
csökkentett vételár 64%-a 453.834 Ft

fizetendõ vételár összesen:453.834 FT

2.Részlet fizetés
Törlesztési idõ 25 év éves kamat 3%

Vételár:709.115 FT
fizetendõ havi törlesztõrészlet:3.368 FT

A fentiek szószerinti másolata egy önkormányzati tulajdonú budapesti bérlakás elidegenitésének.
Tehát jogszerû,elfogadott,több ezer precedens van rá.Namármost,miért ne tehetné ugyanezt egy falusi önkormányzat is.
Ennyi pénzünk csak van,és akkor hitel nélkül megvesszük az érték 10%-ért,vagy részletre,alacsony kamattal.
ÉS A LÉNYEG:van egy tehermentes ingatlanunk,a JÓZSInak nem kell félnie,hogy elherdálja az önkorm.vagyonát,és akkor mi,felelõsséggel gondolkodó szakemberei ennek az országnak,szabad akaratunkból eldönthetjük,élünk-e a praxis-hitellel,valódi fejlesztésekre felhasználva azt,vagy egyelõre nem,de már függetlenebbek és gazdaságilag nem kizsigereltekként talán a gondolkodásunk is merészebb lehet.

Én saját tulajdonú rendelõben dolgozom és határtalanul boldog vagyok,bátornak éreztem magam.
Mostanában kezdem kicsit õrültnek érezni magam,mert az önkormányzat és a polgármester igéretei,a mûködési költségekhez való hozzájárulás túl szép és megható igéretei természetesen lila ködként tovatûnt,de még nem jelentem meg a heti csõdértesitõben.Bizakodom.
TEHÁT:soha senki ne higgye el,hogy attól a pillanttól kezdve,hogy saját tulajdonú rendelõben dolgozik,bármiféle anyagi támogatást remélhet az önkormányzattól,pedig pilanatnyilag még az õ törvényi erejû feladata lenne.
Ha igy tudjátok vállalni,R A J T A !
Akit a részletek érdekelnek,kérdezzen!
Szivesen segitek mindenkinek.
cim:8127.ABA,Rákoczi u 29. dr Niczky gabriella
telefon:22-593-010

Tisztelt Kollegák!
Bizonyára ti is értesültetek a sajtóból miszerint "csütörtök este 8 óra óta éhségsztrájkol a székesfehérvári Szent György Kórház 2-es számú belgyógyászatának három orvosa és nyolc ápolónõje. Akciójukkal az osztály kardiológiai részlegének tervezett kettészakítása és átköltöztetése ellen tiltakoznak. Az osztály orvosai, ápolói mindannyian egyetértenek az osztály vezetõjének, dr. Simon Kornél professzornak álláspontjával: veszélyeztetné a betegek túlélési esélyeit a betegágyak egy részének átköltöztetése egy 300 méterre lévõ másik épületbe. Ezért az osztály minden alkalmazottja egységesen megtagadta a költözésrõl szóló fõigazgatói utasítás végrehajtását. Simon Kornélt csütörtökön azonnali hatállyal felfüggesztették állásából, és fegyelmi vizsgálatot indítottak ellene.
Az osztály nem éhségsztrájkoló dolgozói pedig írásos nyilatkozatban kijelentették: ha a demonstrációban részt vevõ munkatársaik ellen fegyelmi eljárás indul, vagy bármilyen büntetést kapnak, akkor a 2-es számú belgyógyászat minden alkalmazottja – orvostól a titkárnõig – kollektíven beadja a felmondását".
Részemrõl maximális tisztelet azoknak a kollegáknak akik saját egzisztenciájukat is veszélyeztetve megtörik az állandó hallgatást és a mindenbe belenyugvást, vállalják az érdekeikért való kiállást .
Javaslom a FAKOOSZ vállaljon velük szolidalitást.!!!!

Szerintem feltétlenül érdemes megvenni a rendelõt és a lakást részletre. De...
Nem kéne elkapkodni! Lásd, a lakáskölcsönök kamatai is lefelé ballagnak, a másik: annak a portékának az árát, amire csak egy vevõ lehetséges, nem az eladó szabja meg, hanem a vevõ. Ettõl kezdve csak az a kérdés, hogy eladó e a dolog, vagy sem. Ha eladõ, akkor a további kérdés, hogy 1, vagy 2 forintért-e? Ha meg 2,50-re tartják, akkor lehet, hogy érdemesebb építeni egy másikat kedvezményes kölcsönbõl, saját, lakható terv alapján.

A dolog "egyedi marad", persze más értelemben.
Mindenki csak a saját kis szemétdombján van elfoglalva magával.
Persze mi itten a privatizációnkkal vagyunk elfoglalva. Dehát bekaptuk a csalit, ezt is akarták. Ha pedig még valaki nem akar kifáradni a horog végén, kap egy kis adminisztrációt.
Mi szolgaian megcsináljuk - vagy immel ámmal , megcsináljuk, és akkor ismét öregbítjük a "jó hírünket", hogy mi kevésbé vagyunk alkalmasak komoly feladat elvégzésére ( a TP lap gyártáson kívül).
Nagyon sajnálom a székesfehérváriakat (is).

OS2linux-nak!
Amennyire tudni lehet kívülrõl a dolog nem egyedi, 2 hete már felszámolták a gastroenterológia intenzv részlegét is, így a gyomosvérzõk ugyanazon a folyosón utazgatnak a sürgõs endoscopiára, ha a helyzet úgy hozza, oda-vissza. A helyén septicus sebészet lett.
Nehezen értem meg, miért nem akceptálható egy nemzetközi hírû professzor korrekt szakmai állásfoglalása. Sokan egyetértünk vele. Õ persze nem biztos, hogy kolostorba vonul, mint szívsebész kollégája 2 éve, de lehet, hogy igaza lesz, ha a több ezer hálás betege is odaül a sztrájkolók közé.

Éhségsztájk - Székesfehérvár: demonstrációt szerveznek hétfõre a kardiológiai dolgozók
:-)
Nincs senki Székesfehérvár környékérõl a Siratófal olvasói(/írói) közül?

Szerintetek érdemes megvenni részletre a rendelõt a lakással együtt?Akkor talán végre nem függenék a Józsiktól.
Ha valaki tud,adjon felhomályositást az ügy részleteirõl.
Köszi

Kedves Kollégák,
már a második levelet irom,egyszer a cimem ment el,egyszer meg minden elveszett,igy van ez,ha az ember kezdõ internetezõ,de mert ügyeletes vagyok és el kell most mennem,ezt a pár sort elküldöm,
ha megérkezik,akkor ujra elkezdem.
Egyébként létezem,én vagyok az egyik bátor,vagy õrült Mráz Jancsi KÖR-ben megjelent cikkébõl,és éppen azt akartam megosztani veletek,hogy meddig voltam bátor és mióta vagyok õrült.

Kedves Kollégák!
Ezúton tájékoztatlak benneteket, hogy az egymás közti jobb kommunikáció és megosztottságunk csökkentése érdekében egy kizárólag orvosok számára hozzáférhetõ levelezõlistát indítottam az egroups szerverén. Feliratkozás: orvos-forum@egroups.com címen. Várom minél nagyobb számban a jelentkezéseteket. A lista moderálatlan, de nem nyilvános, az ott közölt adatokhoz, írásokhoz csak a tagok férhetnek hozzá.
Üdvözlettel: Dr. Tokodi György, háziorvos, Bp. XI.

Ha évenként minden betegemet meg kell vizsgálnom
egyszer,az nem megterhelõ /a betegnek hasznos!/.
Számomra a heti 5-6 alkalommal indokolatlanul
megjelenõ "páciens" jelent megterhelést,aki
elrabolja a másik betegre szánt idõt /és az
enyémet is!/.A törzskarton kitöltése butaság,
hiszen sok adat mindörökké változatlan benne
helyesebb volna status lapot írni,amit a beteg
is aláír.Persze mindezt nem ingyen gondolom!
A biztosító vegye meg a szolgáltatást.A Kormány
pedig ne találjon ki hetente új dolgokat amit
a jelenlegi finanszírozásért el kell végezni,mert
elõfordúlhat,hogy nem lesz aki végrehajtja az
új rendeletket.

Kedves gyihobt!
A MOK-nak nincs Háziorvosi Tagozata, csak Szekciója - lesz. Ez nem mindegy! Ám ettõl függetlenül velük szoros kapccsolatunk van.
A MAPOSZ-szal évek óta nem lehet zöldágra vergõdni, errõl nem mi tehetünk. Mindenesetre Ágh L.-ra utalva ajánlom a HVG interjút, legalább láthatjátok, ma is a legkevésbé érintett, és körön kívüli emberrel készül a "szakértõi" interjú. Csodálatos csúsztatások halmaza!
Orvos Fórum pedig gyakorlatilag nincs, ill. a MAPOSZ által generált virtuális szervezet, jelenleg súlytalan. Alapítóként hívták a FAKOOSZT még elõdöm idején, ám megismerve a részleteket el kellett kerülnünk e kérdést.
Kedves gyermekgyógyász kollégám! Szeretettel köszöntelek Szövetségünk nevében közöttünk. Ha tetszik a dolog, lépj sorainkba! Együtt többen leszünk!

"Cogito ergo sum"
Nem szégyen néha gondolkodni!
Ravasz egy rendelet ez a 21/2000 Kormányrendelet!
Ügyesen belecsempészték a 27 § számtalan módosítása közé 8.§-t, mely a háziorvosi munka megcsúfolását jelenti.
A) nem veszi figyelembe, hogy a háziorvos / beteg szerzõdése nem arra szól, hogy szabályos idõközönként a beteg köteles megjelenni, hanem arról, hogy az orvos megvizsgálja a beteget bármikor, amikor a BETEG ezt szükségesnek tartja.
B) a korábbi szûrések beígért díját már régen befagyasztották, ez a rendelet sem ígér plussz pénzt az extra kiadásokért és munkáért.

Eddig a komputer kiszámolta és felírta a receptre a beteg életkorát.
Kiszámolta az 5 TB korcsoportot.
És most?
A fentiek mellett számon kell tartanunk a következõ életkorokat (példa egy felnõtt körzet esetén), hogy az ellenõrzõ fõorvost kielégíthessük.
17, 5-éves = szûrni és új kartont írni
20,5 éves = szûrni és új kartont írni
23,5 éves = szûrni és új kartont írni
26,5 éves = szûrni és új kartont írni
29,5 éves = szûrni és új kartont írni
32,5 éves = szûrni és új kartont írni
35 éves -korcsoportot váltani
36,5 éves = szûrni és új kartont írni
38,5 éves = szûrni és új kartont írni
40,5 éves = szûrni és új kartont írni
42,5 éves = szûrni és új kartont írni
44,5 éves = szûrni és új kartont írni
46,5 éves = szûrni és új kartont írni
48,5 éves = szûrni és új kartont írni
50,5 éves = szûrni és új kartont írni
52,5 éves = szûrni és új kartont írni
54,5 éves = szûrni és új kartont írni
56,5 éves = szûrni és új kartont írni
58,5 éves = szûrni és új kartont írni
60 éves -korcsoportot váltani
61,5 éves = szûrni és új kartont írni
63,5 éves = szûrni és új kartont írni
65,5 éves = szûrni és új kartont írni
67,5 éves = szûrni és új kartont írni
69,5 éves = szûrni és új kartont írni
71,5 éves = szûrni és új kartont írni
73.5 éves = szûrni és új kartont írni
75,5 éves = szûrni és új kartont írni
77,5 éves = szûrni és új kartont írni
79,5 éves = szûrni és új kartont írni
81,5 éves= szûrni és új kartont írni
83,5 éves = szûrni és új kartont írni
85,5 éves = szûrni és új kartont írni
87,5 éves = szûrni és új kartont írni
89,5 éves = szûrni és új kartont írni
91,5 éves = szûrni és új kartont írni
93,5 éves = szûrni és új kartont írni
95,5 éves = szûrni és új kartont írni

Egy 2000 fõs praxisban évi 1000 ingyenes szûrés,
minden évben 1000 új karton, minden 5 évben új kartonszekrény.
Minden 5 évben eltemethetjük a beleõrült programozónkat!
Hát aki ezt a nonszensz rendeletet kiötölte és ránk lõcsölte, nem lehetett egy Einstein!
Mínusz 150-es I.Q-val, mert nekem nagyon "ellengyógyszerész"

Kérdés Sztrájkolni vagy belerokkanni?

Kedves kollégák!

Hetek óta elátogatok hozzátok, olvasgatom soraitokat, igazat adok Nektek a faldöngetésben, és örülök, hogy legalább a mai megosztott orvostársadalmunkban vannak akik összefognak, együttgondolkoznak és ennek az Interneten nyoma van.
Magamról csak annyit mondanék el, hogy falusi házigyermekorvos vagyok aki nap mind nap megtapasztalja a széthuzást: felnöttháziorvos és gyerekháziorvos, korházban és terûleten dolgozó orvoskollégák között.Néha úgy érzem mindha tényleg ködben járnánk,magányosnak érezzûk magunkat, félünk, pedig csak karnyújtásnyira vagyunk a társunktól. Meg kelelene fognunk egymás kezét, hiszen ugyanabban a pusztában, ködben bolyongunk, és akkor nem éreznénk külön-külön annyira elveszetnek magunkat.

A Kormány 21/2000. (III.3.) rendelete
2000 április 1-tol hatályba lép.

8.§
"A korcsoportonkénti pontszámok szerinti kifizetés évényességi idohöz kötött.
... az eloírt érvényességi ido lejárta elotti hónapban ismételt orvosi vizsgálatot kell
végezni ájabb törzskarton kitöltésével"
(6) Amennyiben helyszíni ellenorzés megállapítja az újabb törzskarton szabályszeru
kitöltésének vagy az orvosi vizsgálatnak az elmaradását ,........
a) az ellenorzést követó hónap 1. napjától nem folyósítja a díjazást, továbbá
b) .... a folyósított összeg viszzafizetésére kötelezi a háziorvosi szolgálatot, annak
kamataival együtt."

Kedves Kormányunk, köszönjük.
Más nem is hiányzik a népegészségy romlását fokozandó, mint hogy a háziorvos
társadalom az eddig örökös törzskarton helyett 2-3 évente újakat kreáljon.
Ha már a táppénzesek elektronikus hordozón jelentendok, minek kartont írkálni?
A státusz a komputer merevlemezére is ráfér.
Talán nyugdíjas koró ellenorzo foorvosok nem lennének képesek megtanulni a
komputeres adatfile-ok ellenorzését.
Talán valóban szükség van ennyi adminisztratív állásra??
P.S.
A fenti törvény Orbán Viktor írta alá.
(Én nem vagyok ilyen bátor, de megnézem, mit írok alá!)

Kedves Kollegak
Ezuton szeretném a kolleginák nevében is megköszönni a megható nõnapi köszöntést,mely nagyon jól esett,fõleg azért,mert néhány önkormányzat a vállakozó kollaganõket már nem is
tekinti Nõnek,és meg sem hivta a helyi nõnapi ünnepségekre õket....

Egerist
Nem vitatom, hogy a FELADATHOZ sok idõ kell.
Szándékom, sem az volt,
hogy "belsõ viszályt szítsak"
és elnökünket megtámadjam.
(Itt kollegiális egységre van szükség!)

Én nem egyedi esetre céloztam, mivel
a "nem válaszoló" kollégák egynél többen vannak,
hanem egy tendenciára, elvárható kollegiális etikára.

Kérdés No.1.
Nem tudom, mit nevezel
"öntörvényû eszmélkedésnek"?
(privát leveleimben sokkal kisebb szerepe
volt az elmélkedésnek, mint a falfirkáimban)

Kérdés No. 2/A.
A FAKOOSZ, aki létrehozta a Siratófalat,
be fogja-e építeni az itt "nyilvánosan gondolkodó"
tagjainak ötleteit jövõbeli stratégiájába?
No. 2/B.
Giulio ONElist-ba tömörítette a
legaktívabb FAKOOSZ tagokat.
Ebben még nem vesz részt elnökségi tag.
Esetleg az elnökség nem is tart munkánkra igényt?

Kérdés No. 3.
GYENES GÉZA
Szerény tudomásom szerint
"a FAKOOSZ örökös, tiszteletbeli elnöke"
Mint ilyentõl, mindnyájan elvárhatjuk, hogy
ezt a szûkebb fórumot is kövesse,
ne csak a MOK ügyeit.
Ha NEM is olvassa a FAL-at, miért tiszteljük?

Kérdés No. 4.
A FAKOOSZ vezetõsége tesz-e lépéseket,
hogy kapcsolatot vegyen fel
a MAPOSZ,
MOK Háziorvosi Tagozat,
Orvos Fórum vezetõségével?

P.S.
Remélem ezek tömör kérdések voltak,
nem pedig hosszadalmas okfejtések!

A nagy méret miatt újra sor került az
archiválásra. A korábbi üzenetek a 5.
archívumban találhatók.

Üdvözlettel, NeoSoft.

Olvassátok el a HVG utolsó számában,az interjút Kollai Balázzsal /MAPOSZ/,mely a praxisprivatizációról is szól!Csak a legvégérõl idézek:"...valódi megoldásnak a tulajdonviszonyok tisztázását és a finanszirozásra szánt összegek jelentõs emelését tartjuk."Igaza van !!!!!! Többségünknek sajnos még mindig, /eléggé el nem itélhetõ módon/ a léte határozza meg a tudatát.
Ezért nem tudunk mi semminek sem igazán örülni...
Pl.:itt van mindjárt a következõ "taposóakna" április 1-tõl a kapcsolattartás a beteggel cimü társasjáték.Csudijó lesz meglátjátok...

Az alábbi összefoglalást megkapták (idõrendben)
"a Magyar Orvos"
"a KÖR"
Dr. Orbán Viktor Miniszterelnök
(+ 2 oldalas levéllel kiegészítve)
Mindenkitõl választ várunk.
A nem válaszadás is információ értékû!

1848. március 15.
örök emlékére
12 programpontban összegeztem,
eddigi "siralmaink" alapján
"kívánságlistánkat" a következõ évszázadra.
---------------------
Mottó:
"Rabok legyünk, vagy szabadok?
Ez a kérdés, válasszatok!"
----------------------
MIT KÍVÁN A MAGYAR ORVOS?
A magyar orvosok 12 pontja:

------
1. Orvosellenes sajtó helyett, egészségbarát médiákat.
Szándékos félretájékoztatás helyett, hiteles hírszolgáltatást.

2. A magányos orvos-vállalkozók jogi és financiális védelmét
az önkormányzatok és az egészségbiztosító önkényével szemben.
Önálló, szabadfoglalkozású orvosi státuszt.

3. Egyenlo munkáért, egyenlo bért.
Az egészségügyben dolgozó ne legyen tizedrangú állampolgár.
Az egészségügy órabérei érjék el az informatikai /adminisztratív munkakörben dolgozókét.

4. Valódi érdekképviseleti jogkört az Orvosi Kamarának.
Széthúzás helyett minden dolgozó országos érdekszövetségét.

5. Az Egészségbiztosító monopóliuma helyébe többszereplõs biztosítási rendszert.
Egyoldalú diktátum helyébe egyenrangú félként köthetõ finanszírozási szerzodéseket.

6. Olyan gyakorlat-orientált továbbképzéseket, melybõl nem csak az oktatóknak, gyógyszercégeknek lesz haszna, hanem az itt szerzett tudást alkalmazó orvosnak, betegnek egyaránt.

7. A puszta praxis jog mellé valós vállalkozási feltételeket, fejlesztést, beruházást ösztönzõ finanszírozási rendszert a háziorvosoknak és szakrendelõi orvosoknak egyaránt.

8. Ne csak a követelményrendszerünket (jog, képzés, informatika),
hanem a juttatásainkat is közelítsék az Európai Unió szintjéhez.
A jelenlegi "zárt egészségbiztosítási kassza" által limitált minimális
díjakhoz (ügyeleti órabér, háziorvosi "fejpénz", eseti ellátási díj)
szükséges lenne meghatározni az elvárható munka felsõ határát,
azaz megszabni az egyszeri orvosi vizsgálat értékét.

9. Az orvos beteggel szembeni kötelezettségei, a "beteg ember jogai" mellett
a beteg önmagával szemben elvárható gondossága, tudatos egészségvédelme is legyen törvényileg szabályozva. A szakma szabályai szerint eljáró gyógyító is
részesüljön jogi védelemben az agresszív, testi épségét fenyegetõ beteggel szemben.

10. Az álhumánus szólamok helyett ("Legfõbb érték a beteg ember")
növekedjenek ténylegesen a betegségi juttatások, egyszerûsödjön a hozzájutás a speciális vizsgálatokhoz, gyógyszerekhez, gyógyászati segédeszközökhöz.

11. Az egyre komplikáltabb és idõigényesebb adminisztráció racionalizálásával megspórolható idõt és pénzt tényleges diagnosztikai-gyógyító munkára kell fordítani.
Az orvosokat az íróasztaltól a betegágy felé kell közelíteni.

12. A mindent korlátozó, maximált, degresszióval csonkított bérezés helyébe lépjen olyan finanszírozás, mely arányos a megszerzett szakképzettségekkel, a diagnosztikai eszközökbe invesztált tõkével, a szakmai gyakorlati idõvel, a vállalt kockázattal, és munkaidõvel.

------------------
"A magyarok Istenére
Esküszünk,
Esküszünk, hogy rabok tovább
Nem leszünk!"

A Kossuth Rádió 18:00 órás híre szerint Simon Korné
föorovos nem hagyta magát Székesfehérváron.
Kollégái, a néhány orvos és néhány növér támogató
éhségsztrájkba kezdett a tervezett osztály
szétbombázás ellen.

Hétvégére ügyeletes orvost keresünk, számlával 500 Ft./óra díjazásért.
T.: 30 9350 888

Ma egy hete, hogy elküldtem a levelet a miniszterelnöknek.
Válasz még nincs.
Hiszem, hogy dolgoznunk kell, közösen együtt,
egymást segítve, egymást megbecsülve, még akkor is ha
különbözõ helyen vagyunk, s más az elképzelésünk.
A következõ levelet most küldtem el a javasolt e-mail címre.

-----------------------------------------------------------
Kedves Géza !


Személyesen nem ismerjük egymást, de telefonon már beszéltünk több alkalommal, utoljára a csokonyavisontai orvosok ügyében, mikor is hasznos tanácsokat adtál. Az ügyet a körülmények-hez viszonyítva sikeresen megoldottunk, errõl tájékoztattalak, segítségedet a Siratófalon is megköszöntem. Most ismét segítséget kérek Tõled, az elmaradt ügyeleti díjak ügyében. A napokban közölték az újságok a hírt, hogy továbbra sem rendezett a kérdés, ezért a kamara azt javasolta az orvosoknak, hogy a ki nem fizetett ügyeleti díjakat bírósági úton követeljék munkáltatóiktól. Én megpróbáltam.
Ma bementem a polgármesteri hivatalba, megköszönteni a polgármestert.
Nem régen volt a névnapja, egyébként jó barátságban vagyunk. Mindenkinek ilyen
polgármestert kívánok ! Elõvettem a Népszabi tegnapi számát, s megkérdeztem,
mit szól a cikkhez, hogy a Kamara szerint pereljem a munkáltatómat. Elõször viccesen megkérdezte, ha vállalkozó vagy, akkor miért perelnéd magad ? Egyezz meg
magaddal peren kívül, s nem kell kifizetned a perköltséget - mondta. Persze kifejtettem,
hogy ügyelet kapcsán önkormányzati feladatot látok el, ezért gondolhattak perre.
A polgármester bekérette az 1999-s év TÁKISZ ellenõrzésének jegyzõkönyvét, s megmutatta, hogy dicséretet kaptak, mert erejükön felül költöttek az egészségügyre. Az elõírtaknak megfelelõen most tudták csak átalakítani az egészségházat, így a védõnõ is végleges mûködési engedélyt kaphatott, s a fogorvosi ellátásra is költöttek. Ezek alapján mire számíthatok ?
Véleményed szerint mire számíthatok, ha indítok egy próbapert ? Elmarasztalhatja- e a bíróság
azt az önkormányzatot, mely szûkös keretébõl igazoltan erején felül költött ?
Miért nem ad ki a MOK - kötelezõ feladata lenne szerintem - egy formanyomtatványt,
melybõl kiderül, kit kell megkeresni, perelni, milyen formában ?
A tehetetlen MOK arra késztet 6800 háziorvost, hogy egyenként szálljon harcba az önkormányzatokkal, a hatalommal, mert képtelen ellátni feladatát ?
Felmérte valaki, mennyit jövedelmezne ez az akció a jogászoknak, s mennyibe kerülne egy-egy orvosnak ? Fizessem a MOK tagdíjat azért, hogy ne csináljanak semmit, hogy a tagdíjam fejében jól megfejjenek a jogászok ? Mikor adta el a MOK a lelkét az ügyvédi kamarának ?
Ki találta ki a tavalyi mézesmadzag – felmérem mennyivel vagy elmaradva ügyeletileg, készenlétileg - akciót ?
Beugrattak, hülyítettek, minket ? Ki és miért hagyott pácban ?
Kedves Dr. Gyenes Géza !
Évekkel ezelõtt, háziorvosként Te hogyan reagáltál volna a hírre ?
Géza, nagy a köd, eltévedtünk, nem találjuk a kiutat. Nem hallod a hangunkat, nem látod kétségbeesett sorainkat ? Kérlek adj választ, jelöld meg a kivezetõ utat !
Válaszolhatsz a Siratófalon is, így mindenki számára egyértelmû lesz a válasz, tudni fogjuk mit tehetünk, mit kell tennünk. Ha nekem válaszolsz, kérlek engedd meg, hogy a Falon közkincsé tegyem, s tudjuk mit kell tennünk.
Baráti üdvözlettel és köszönettel: bobita
---------------

Köszöntelek a Falon Barátom !
Megjött a bors a levesbe, munkára fel !

Kedves Giulio!
Ahhoz képest, amit Mr. Bill Gatesrõl írsz, a helyzet kicsit más. Õ a mai kor lovagja, nem a XIX. századé.
Az igaz, hogy lemondott a vezérigazgatóságról, és az új vezérigazgató, Steve Balmer (még nem olyan gazdag, mint õ).
Ámde Mr. Bill Gates az igazgatóság elnöke maradt, és a vállalat stratégiáját továbbra is õ irányítja. Új címe a cégnél ugyan "fõ szoftverépítész", de ne gondold, hogy holnaptól az általa írt szoftverek bizsergetik a computerofil ifjúság agyát.
.-oOo-.
Más: Ma végre elolvastam Mihályi Péternek a Falon többször idézett cikkét.
A legnagyobb, és szemléletét alapvetõen befolyásoló hibája, hogy meg van arról gyõzõdve, hogy az "avítt orvoskép" avítt.
Fel kéne világosítani arról, hogy az õ elképzelése Budapest belvárosában talán igaz, de az ország ennél kicsit nagyobb. És az országban (különösen vidéken) ilyen az orvosi munka ma is, bár az orvos esetleg dzsekiben, nem malaclopóban de bizony egy szál orvosi táskával (és a magával - kocsijában - hordott diagnosztikus és therapiás eszközökkel) éli át nap, mint nap ugyanazokat a heroikus dolgokat, mint az avíttnak titulált idõk orvosai.

M.P. gondolatmenete félrevezetõ tárgyi tévedést tartalmaz az alapellátás privatizációjának és a járóbeteg-, ill. fekvõbetegellátás visszaállamosítása közötti (nem létezõ!) összefüggés felemlítésében, de a hozzá nem értõket megfélemlítheti.
Egyéb kérdésekben a tanulmányszerû cikk - számomra, az eddigi reflexiók olvastán - meglepõen objektivnek tûnik.

Dr. Mihályi Péter cikkére válaszolva:
(Népszabadság, 2000. január 08., szombat)
(www.szdsz.hu)
M.P. zámos megállapításával egyetértek, pl:
"az alapellátás joga nem jó helyre került"
(ti. az önkormányzatok!)
Az alábbi megállapítással viszont nem értek egyet:
"Ha az alapellátás megszervezésének jogát elveszik a települési önkormányzatoktól, akkor ez elobb-utóbb felveti a járóbeteg-szakellátás és a kórházak visszaállamosítását is."
Hogyan??
Ui. eddig az önkormányzaté volt a tulajdonjog és a kontrol joga is, a privatizálással ez szétválasztásra kerülne, mivel a tulajdonjog a vállalkozó orvosé, a kontrol joga megosztva: önkormányzat, OEP, ANTSZ, Eü. Min. maradna. Ebbõl egyáltalán nem következik közvetlenül a szakellátás és kórházak visszaállamosítása, ellenkezõleg, itt is folytatható a privatizálás!
A tulajdonjog és a kontrol szétválasztása mûködõképes megoldás, ld.: a személygépkocsi és karbantartásának joga a tulajdonosé, még a gépkocsi mûszaki állapotát mûszaki vizsgával, KRESZ szabályoknak megfelelõ használatát pedig a rendõrség révén ellenõrzik. Senki sem adná családi autóját a fenti szervek tulajdonába!
Nem értek egyet azzal az okfejtéssel sem, hogy a "funkcionális privatizáció" fogalom "butaság".
Valójában a teljes privatizációhoz hozzátartozik a termelési eszközök tulajdonjoga, a "méltányos haszon" törvényadta lehetõsége és az magántõke-invesztició rentábilitásának tervezhetõsége! Minden más megoldás csupán "részleges" vagy funkcionális privatizáció! Az infrastruktúra bérlése csupán a tõkehiány diktálta kényszer, vagy pedig (piaci standok) helyhatósági bevételi forrás, nem pedig vállalkozás-barát megoldás. Azok a cégek tehetik meg, hogy bérlik az eszközöket, akiknél az árú gyorsan, naponta gazdát cserél és nagy haszonkulccsal dolgoznak (telekommunikáció, zöldséges), még így is megéri befektetni. Ott, ahol nem keletkezik haszon vagy nem árú eladásról van szó (ld. non profit orientált egészségügy), ott helytálló a "funkcionális" kifejezés, hiszen csupán a mûködtetési költségek beosztásának jogát kapta meg a praxisban dolgozó orvos! Tehát Mihályi Péterrel ellentétben én azt, hogy "az alapellátásban dolgozó orvos a
települési önkormányzattól béreli a rendelot, sürgosen korrigálandó anomáliának" tartom. Ezt M.P. is tudja, mert azt írja, hogy: "az a tény, hogy az orvos nem tud nyomást gyakorolni az önkormányzatra a rendelo
muködtetéséhez és fejlesztéséhez szükséges források kikényszerítése érdekében" Hozzáteszem, hogy az önkormányzatok jelentõs része "gondatlan gazdaként" tulajdonosa a rendelõknek, és elhanyagolja azok mûszaki állapotának karbantartását. Hiába tervezi M.P. az ÁNTSZ-k megerõsítését, ezek mindig túl gyengék voltak ahhoz, hogy konfrontálódjanak az önkormányzattal szemben a rendelõk elõírt felszereltségének beszereztetését és a kötelezõ karbantartások elvégzését forszírozva. Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb helyen a rezsi mellett a kisebb javítások és a mûszaki ellenõrzések költségeit is az orvosok OEP finanszírozásából vonják le, tehát ez sem a jelenlegi tulajdonost, hanem a felhasználó orvost terheli.
Egy bérautó vagy vagy bérelt lakás esetében fel sem merül, hogy az elromlott tárgyakat a bérlõnek kellene megjavíttatnia!
M.P. számos megállapításával egyetértek, ui.a "praxis-jog" révén itt valóban egy újabb mûködési feltételt tesznek forgalomképessé, mely valóban "
Nesze semmi, fogd meg jól!"
Az is igaz, hogy "Alkotmány nem határozza meg, hogy az egészséghez való jog mit jelent". Sõt, továbbmegyek, azt fél kimondani, hogy egy deficittel küszködõ egészségügyben milyen nagyságrendû kiadásokra jogosít fel egy adott beteget ez a jog! Pl. milyen vizsgálatokat képzel el kivitelezhetõnek az alkotmány egy nyugdíjas esetén havi 288 Ft-ból. M.P is írja, hogy nincs meghatározva az "az ellátási minimum, ami minden biztosítottnak jár".
Az orvosi ellátás felelõsségérõl beszélve, a kötelezõ elsõsegélynyújtás csupán azt jelenti, hogy az orvos (ha nem akar feljelentésekkel bajlódni, vagy késsel a hasában elhunyni), akkor kénytelen ellátni minden olyan agresszív (területén kívüli) beteget, aki addig veri ajtót (vagy az orvost), amíg az "sürgõsként", soron kívül el nem látja a beteget. Miután a törvény nem definiálja az elsõsegélynyújtás fogalmát a betegek részére, a gyakorlatban, ezzel az esetek többségében csupán az orvost (és a várakozó többi beteget) szolgáltja ki a kulturálatlan, viselkedni sem akaró betegnek.
M.P-vel ellentétben én is azt hiszem, hogy "a jól muködo háziorvosi ellátás csökkenti az egészségügy
egészének pénzügyi terheit", s nem az "üres kórházi ágy" által keltett "vakuum-theoria" magyarázza a magyar beteg szakorvosi-kórházi orientáltságát és egészségünk gazdaságtalanságát, hanem az a tény, hogy havi 288 Ft finanszírozásból a háziorvos nem képes a betegnél 6-10 000 Ft kórházi költséget kiváltani, s abban sem érdekelt, hogy átvállaljon "ingyen" olyan kezeléseket, melyre a szakrendelések pontelszámolás alapján kapják a finanszírozást!
Az sem lényegi pont, hogy M.P. szerint a praxis privatizálás a háziorvosok és szakorvosok közötti elkülönülést erõsítené, mivel a határvonalak összemosása (csoportpraxis) helyett inkább a két szféra között érdekeltségre alapozott versenyhelyzetet kellene teremteni az alapellátás szintjén történõ definitív betegellátás érdekében.

Vigasztalásul közölném, hogy Bill Gates magánvagyona már meghaladja a 80 milliárd dollárt.
Lemond vezérigazgatói tisztségérõl, mert azzal szeretne foglalkozni, amit szeret. Programozni.
Mi is azt szeretnénk, nem? Háború helyett sanatio.

A hosszas vita során egyre gyorsabban múlik az idõ. Lassacskán ki fogunk öregedni a problémából.

Tõke és jogbiztonság nélkül a privatizáció=ugrás a sötétbe.

Meghívottként ma este részt vettem a LAM Klub vitaestjén. 5 parlamenti képviselõ mellett (Béki-Vojnik-Kökény-Hegedûs-Horváth) nem igazán éreztem jól magamat a fõvárosi orvos-elit fanyalgását hallgatva.
Ismét féltenek bennünket... Ismerõs valahonnan.
Egy információ, amiért ezt leírtam: holnap reggel a www.szdsz.hu web-lapról letölthetõ az SZDSZ törvényjavaslata.
(P.S.: Én is kíváncsi vagyok rá)
Komáromi Zoltán

Szerintem senki nem hiszi közülünk, hogy a praxisjog elég a normális mûködéshez. De próbáljon meg talpon maradni valaki, aki alatt állandõan rángatják a szõnyeget. Reményeink szerint a praxisjog egy jó nagy rajzszeg ahhoz, hogy a szõnyeg kevésbé mozogjon. A teljes privatizációval járó szabad versenyt még nem lehet ráengedni a rendszerre. Ehhez egy csomó feltételnek teljesülnie kell. A FAKOOSZ már foglalkozott a kérdéssel, az ezzel kapcsolatos anyag megtalálható az Alaplapok címszó alatt.
A jogbiztonság elérése után nagyon sok és nagyon sürgõs tennivaló lesz. Elválik, számíthatunk e egyáltalán partnerekre. A politikusok eddig nem túl jól vizsgáztak.

Szerintem, mindenki szeretne (ha lehetséges) "privát" praxisban dolgozni!
Ehhez azonban a "jog" kevés!
Kell az:
1. Infrastruktúra (rendelõ + felszerelés)
2. Teljesítményfinanszírozás + ÁFA visszatérítés
3. Jogbiztonság: a) függetlenség a finanszírozóktól, vagy
b) védelem orvos-érdekvédelmi szervezetek révén
Bizonyos vagyok, hogy a több jövedelmet senki sem utasítaná vissza, de a fenti feltételek híján hosszú távon én sem látom biztosítottnak egy vállalkozás túlélését!
Amennyiben az SZDSZ nem csupán pártok közötti huzavonának, idõhúzásnak akarja bedobni az újabb javaslatát, akkor megfontolandó visszatérni a "teljes" privatizációhoz, ami az eredeti terv volt.
Kérdés, hogy eddig az ellenzéki pártok miért nem segítették a rendelõ privatizálást?
A kormánypártok és SZDSZ egyetértéssel akár 2/3-os törvény megszavazva is a háziorvos szakmai felelõsségévé (és egyúttal anyagi érdekeltségévé) válhatna a területvállalási kötelezettség alapján hozzátártozó lakosság egészségvédelmének ügye.
Hosszú távon MI bizonyosabban eredményesebben fejlesztenénk tovább praxisunkat, mint azok a polgármesterek és önkormányzati tisztviselõk, akik már (közpénzeken) amerikai és izraeli szakmai utakon "tanulmányozták" az alapellátást!

Mit nem hallok!Ingyen sem kell egy praxis senkinek.
Majd ha megszavazzák a praxisjogot akkor jó pénzért
el lehet adni!Remélem azok fognak érte tülekedni
akik kiharcolták!
Ja,hogy a finanszírozással van egy kis probléma!
Ezzel kellett volna kezdeni az "érdekképviseleteknek".
Majd rájötök ha megkapjátok a praxist ingyen,meg
ami még vele fog járni!Persze akkor már egy kicsit
késõn lesz tiltakozni.Én többször ez ügyben nem
protestálok!Üdv Nektek!

Bocs elirtam! A cikk a Népszavában talalható, a többi sajnos úgy igaz.
Jolex

Ha valakinek még lenne illuziója nézze meg a mai Népszabadság /2000-01-12/ szerdai számát
http://www.nepszava.hu/frames/main.html

A kormány a 6-7 százalékos inflációs kulcsnál jóval kevesebbel, 3,4 százalékkal szán több pénzt idén a háziorvosoknak, a védônôk pedig 5 százalékkal kapnak nagyobb finanszírozási összeget. A nemibeteg-gondozók 3, a tüdôgondozók viszont 9,3 százalékkal kapnak több pénzt ez évben. Az iskola-egészségügy 3, a védônôi szolgálat 10,2, az anya- és csecsemôvédelem és a gyermekgyógyászat csupán 3 százalékkal több pénzbôl gazdálkodhat idén. A fogászati ellátásra szánt összeg 5, a rákos betegek gondozására szánt pénz pedig csupán 3 százalékkal emelkedik. A már jórészt privatizált mûvesekezelésre és az ugyancsak magánosított házi szakápolásra 11,8 és 9,9 százalékkal szánnak több pénzt, míg a kórházi és ügyeleti díjak növekményére, valamint a megelôzéssel kapcsolatos feladatokra egyetlen forintot sem terveztek.
Jolex

Kötelezõ továbbképzés!
"Lassú víz partot mos ?"
Avagy a 73/1999. (XII. 25.) EüM rendelet margójára.
Az ún. "kompetencia lista" megjelenésével egyidõben (1993) már nyomtatásban megjelent (PRAXIS), hogy a háziorvostan szakvizsgához beszámítják a folyóiratban megjelent cikkeket és nyelvvizsgákat.
1998 áprilisban szakvizsgáztam, de a vizsgabizottságot a fenti plussz tevékenységem nem érdekelte.
HIETE Családorvosi Tanszék részérõl Riesz Tamás már 1999 januárban bejelentette az évi 50 "eurokonform" továbbképzési pont megszerzését.
Mindez azonban a fenti rendelet szerint csupán a mûködésre kötelezett nyilvántartásba történõ vételének napja után kezdõdhet!
Szorgalmas ember lévén az 1998-as évben 30 pontot, 1999-ben kb. 80 pontot gyûjtöttem össze.
Mindezeket az igazolásokat kidobhatom most a szemétbe?
Csupán azért, mert az illetékeseknek évekbe tellett megszülni egy egyszerû rendeletet?
Miután az Orvosi Kamara 2000 májusig sem vesz nyilvántartásba, tehát ebben a félévben már nem strapálom magamat!
Szeretném azonban ÉN megszabni azoknak a havi fizetését, akik ennyit vajúdtak ezen a rendeleten, s közben egy szóval sem hívták fel a figyelmemet arra, hogy:
"Ember, ne strapáld magad, mert ezek a továbbképzési órák kidobott idõnek számítanak, várdd meg inkább a következkõ évezredet!"

Az ügyeleti nem alváshoz még hozzátéve én képtelen vagyok ott pihenni.A 48 orás nem régi
hétvége után már egy alkalommal sikerült szerencsére csak csuszolag szalagkorlátot fognom.
/Erre lehet mondani már csak hétvégén 24 orát kell ügyelni,és ha szerencséd van akkor szombaton,és hétfõre észhez térsz/.Egyébként a területünkön "besegitõ" nzugdijas kollégák már mindketten kiestek /Coronaria by-pass-illetve
angina pect miatt./Én személy szerint nyári 2,5 hét szabadságot kivéve mai napig egy percet sem voltam távol,és lehetõségem sincs.Csak beteg ne legyek,.....

Nézzük együtt, vitassuk meg, tanuljunk együtt !!!!
--------------------------------------------------------------
A FAKOOSZ Megyei Sajtófigyelõ Szolgálata jelenti:

A következõ kifogásolt cikk jelent meg a megyei lapban, mely a nevek megváltoztatásával (a személyiségi
jogok tiszteletben tartása miatt) az alábbi, de elõbb az elõzmények: Dr.Kiss Ágnes, egyéb okok miatt úgy dönt, hogy pályázatot ad be a szabályosan kiírt háziorvosi állásra. Ezt elnyeri, a falu lakói örömmel fogadják, eltelik kb
10 nap, s meglepõdve találkoznak új orvosuk nevével a megyei hírlapban,

---------------------------------
Orvost keres három falu

Három somogyi kis település maradt orvos nélkül az új évben Dr.Kiss Ágnes hét évig volt Alsó,
Felsõ és Középsõ 1100 lakójának háziorvosa., de november végén végén elnyert egy pályázatott,
s itt azóta csak helyettesítéssel tudják megoldani a lakosság egészségügyi ellátását.

Azért is nagy gond az orvos hiánya, mert a három falu lakosságának több mint a fele idõs,gyakrabban orvosi
Ellátásra szoruló ember, a közlekedés pedig a rossz utak miatt nehézkes. A háziorvos távozása óta eltelt másfél hónap – a felsõi körjegyzõségtõl kapott információ szerint - kevés volt arra, hogy új orvost szerezzenek. Átmenetileg Dr. Helyettes belgyógyász szakorvos vállalta a helyettesítést, hetente két alkalommal. A készenléti ügyeletet padig dr.Készenléti Tamás készi orvos látja el. A megyei hírlap értesülése szerint a lakosság attól
Tart, hogy az 1927 óta helyben mûködõ háziorvosi szolszolgáltatás központját középsõbe helyezik át. Tudni vélik ugyanis, hogy a volt háziorvosuk megvásárolta és most eladásra kínálja a házat. Az Önkormányzatnak pedig nincs pénze újat építeni. Félnek hogy lakás híján felsõi központtal senki sem vállalja a háziorvosi teendõket.

A jegyzõ már a megyei ÁNTSZ-nél és a MEP-nél is járt gondjával, s pályázatot adott be egy új háziorvosi posztra az Egészségügyi Minisztérium jogi-közigazgatási fõosztályának szerkesztõségében. Ez a február elején megjelenõ közlönyben lesz olvasható. Pályázati felhívást tett közzé a megyei hírlap hasábjain is. Elmondta: ha lesz jelentkezõ, az állást azonnal be lehet tölteni. Dr. XY. Az ÁNTSZ városi és városkörnyéki tiszti fõorvosától megtudtuk: annyiban valós a lakosság félelme, hogy a lakás nélkül meghírdetett háziorvosi állásra szinte lehetetlen szakembert találni. Tovább nehezíti a helyzetet, hogy a három településen alig van több ezernél lakosok száma, és így a kártyák száma és ellenértéke is csekély. A fõorvos asszony szerint ha nem sikerül betölteni az állást, a szomszéd
Háziorvosi körzethez kellene csatlakozniuk, vagy ha Középsõ kínál orvos lakást, oda is telepíthetik a központot.

--------------- vége -------------------

Miért adom közre a fentieket ? Azért met NEM kell eltûrnünk, hogy bárki, bármikor azt írjon rólunk amit akar !
A vélemény szent, a hír szabad, de HAZUDNI, félre vezetni, nem szabad !!

Mi tehát a fenti cikkben a kifogásolni való ?
1.) megengedhetetlen egy cikkben, hogy nevén nevezzenek egy orvost, ha errõl elõtte nem kérték ki
a véleményét, hozzájárulását. Már pedig ezt történt !! A doktornõ döbbenten értesült a reggeli lapból,
hogy mitírtak róla . Véleményem szerint Nem alapulhat egy ilyen cikk azon, hogy
„…Tudni vélik ugyanis, hogy a volt háziorvosuk … „ Ma Magyarországon az újságok monogramot mernek csak használni egyes bûnözõk megnevezésére, arcukat kitakarják //naná, NEKIK van pénzük ügyvédre !///
az orvos nevét pedig megkérezése nélkül nyugodtan közprédára bocsáthatják. Amíg a bûnösség be nem bizonyosodik, mindenkinek joga van az ártatlanság vélelmére, még akkor is ha orvos !!

2.) Véleményem szerint a cikk a fenti formában és a doktornõ megkérdezése nélkül alkalmas a doktornõ indokolatlan lejáratására. Miért ? Mert az egyszerû ember számára annyi marad meg, hogy a doktornõvel valami történt az elõzõ helyen, ami miatt kb. ezer embernek most nincs, s talán nem is lehet háziorvosa.
Tisztességes a mi új orvosunk kérdezhetik ?
3.) A cikk elhallgatja azt a tényt, hogy a település önkormányzata évekkel ezelõtt eladta a lakást a doktornõnek.
Tehát Õ abszolút jó hiszemûen vette meg ! Nem tehet róla, hogy most ilyen helyzet alakult ki. Nem marasztalja
el a cikk az önkormányzatot, amiért így írta ki a pályázatot: „ lakást nem tudunk biztosítani „ Ha azt írja :
„lakás megbeszélés tárgya”, talán más a helyzet. Mert a lakást megvehetné az új orvos, az önkormányzat
közvetítene, vagy a két fél megegyezne. De az önkormányzat vissza is veheti a lakást ! A doktornõ erre kész,
de Õt nem kérdezték meg !

Mit tettem ? Beszéltem a doktornõvel. Röviden a másik fél igaza: a három település önkormányzata nem tartotta
Rendben a rendelõket, Neki kellett mindenhol mindent csinálni / meszeltetni, stb. / Ez a szûkös finanszírozásból igen nehezen ment. Gondját jelezte idõben, de érdemi választ nem kapott, ezért az õsszel bejelentette: elmegy a körzetbõl. Nem igaz a cikk azon állítása: „november végén végén elnyert egy pályázatott, s itt azóta csak helyettesítéssel tudják megoldani a lakosság egészségügyi ellátását.” Illetve az nem igaz, hogy november vége óta
helyettes dolgozik. Utoljára december 30-án rendelt régi körzetében ! A doktornõ sérelmezte a cikk megkérdezése nélküli megjelenését, mert alkalmas lehet arra, hogy új betegei elõtt lejárassák.

Ezek után megkerestem telefonon a cikk iróját, bemutatkoztam, mint a FAKOOSZ megyei sajtófigyelõje, s elmondtam a fenti aggályaimat. Nagy volt a megdöbbenés részérõl, mert nem gondolta, hogy ilyen reakciót válthat ki. Meg is jegyezte: túl ingerült vagyok. Persze, közöltem, hiszen az elmúlt fél év orvos ellenes cikkei önvédelemre késztetik az embert. Rövid vita után, azért barátságosabb lett a hangulat,
/ KÜLÖN KÖSZÖNET, AMIÉRT MEGÉRTETT,ILLETVE ELFOGADTA ÁLLÁSPONTOMAT !!!/
Kiderült, nem rossz szándékkal írta a cikket, s nem gondolta, hogy ez lesz a következménye.
Megegyeztünk: megkeresi a doktornõt, s közösen helyre hozzák, ami még helyre hozható.
Megadtam nevem, telefon számom, s megkértem: bármikor a jövõben hasonló témába fog, ha szüksége van segítségre, számíthat rám. Kértem, segítsen, hogy többet ne jelenhessen meg a megyei lapban olyan cikk, amely alkalmas arra, hogy az orvosokat lejárassa. Kértem, segítsen, hogy közösen dolgozhassunk, az orvosok
helyzetének javításán, szolgálva ezzel a lakosság jobb egészségügyi ellátását, az orvosi tekintély megerõsödését. Ígéretet kaptam ! Apró öröm, de kezdetnek hatalmas lépés, én úgy gondolom.
És végezetül még egy javaslat:

A FAKOOSZ Sajtófigyelõ Szolgálatának felépítése:

Tag:
minden FAKOOSZ tag, ki környezetének eseményeit, megyéje életét figyeli. Jogosult minden helyi
eseményben eljárni, de errõl a FAKOOSZ vezetõségét tájékoztatnia kell /siratófal, fax, e.mail.. stb./
. Ha a helyi ügyekben nem boldogulnak, a vezetõség segítségére siet.

Megyei Sajtófigyelõ Szolgálat: a megye híreit figyeli, folyamatosan konzultál a vezetõséggel, tájékoztatást ad.

FAKOOSZ Sajtófigyelõ Szolgálat: vezetõje az elnök, ki a tagoktól kapott információ alapján jár el, melyrõl,
Az elért eredményrõl beszámolót ad.

Kezdetnek azt hiszem nem rossz, de azért lehetne még rajta javítani ! Tegyük meg !! Lényeg: Ne hagyjuk magunkat, a téveszmét, álhíreket, hazugságot terjesztõk érveink malomköve alatt térjenek jobb belátásra.
És az sem mellékes, hogy újfajta, azonnal reagáló akció csoportot hozhatunk létre !!!

Véleményetek ??????

To piedl!!!
Az elképesztõ ügyeleti túlterheltségtõl rezgõ lábú magyar orvostársadalomban eddig nem nagyon merült fel olyan gondolat, hogy problémánkkal FAKOOSZ, vagy Kamarai szinten például egy alváskutató szakemberhez forduljunk.
Véleményt kérhetnénk arról, hol kezdõdik az alvásmegvonás halmozódásának az a szintje, ami már statisztikusan növeli a hibák, tévedések, rossz döntések valószínûségét, és ezen a ponton, más veszélyes szakmákhoz hasonlóan (pl.repülés, kamionvezetés) ésszerû, és KÖTELEZÕ korlátozásokat kellene megállapítani.
Nem hiszem, hogy ezekrõl a gondokról a mindenkori egészségügyi vezetés ne tudna. Az orvos "önkéntes" áldozatvállalására hivatkozva azonban burkolt kényszermunka, és a betegek veszélyeztetése folyik intézményesített formában.
Az orvosperek ügyvédei röhögve hivatkozhatnak arra, hogy az esetleg hibát elkövetõ kollégának a munkavégzés 30.órájában tudnia kellett volna, hogy nincs megfelelõ szellemi-fizikai állapotban mondjuk egy sürgõs lépeltávolítás mütétjének elvégzéséhez.
Magyarországon van már alváskutatás, vannak jó szakemberek. Vegyük fel velük a kapcsolatot. Kevesebb kétségbeesett írás lenne a Falon. :-))
Más hasznos következményekrõl nem is szólva.

Kedves Bóbita !
Nagyon köszönöm szépirodalmi iveltségû "siralmadat".Szivembõl,és a szivemhez szóltál!
Kár,hogy az illetékesek "nem irnak,és nem olvasnak"ilyeneket!Remélem még megérem,hogy örömódádat is itt olvashatom!

Gyerekek!
Kaptam a MEP-tõl egy levelet, melyben kifejtik, hány pácienst töröltek a praxisomból. Indoklás: "PKI vagy BEP", esetleg "SBO". Ha belefeketülök sem tudok kiigazodni, hogy a fentiek mit jelentenek. Tudja valaki?
Azon gondolkozom, hogy küldök nekik egy válaszlevelet, hogy szerintem meg PAT (pennam in anum tuum).

Tegnapi napi 100 km hivások,napi 80 beteg,2 rendelés és azt megfejelõ 15 órás ügyelet és a mai munkanap után/81 beteg 3 hivás/,ügyeletebne 12
hivás és 30 beteg éjjel fõleg,szóval hullafáradtan
az elmés hétvégi statisztikák elött/KSH stb/
már fájdalmasan röhögök a praxisjog nevü cirkuszon
Hát már nem érdekel a "bölcs"politikusok játéka,
nem érdekel ki mit mond,egy viszont annál inkább
fõleg a vasutasok fizetései láttán és után:
VÉGRE FIZESSETEK MEG EMBERI MODON EZÉRT A MUNKÁÉRT
hogy ne kelljen nemzeti ajándékra lesnem,hanem az életem keresete tegye lehetõvé a büszke nyugdijba menetelt.ELÉG VOLT AZ ALAMIZSNÁBÓL........

Ave bobita!


Hosszú ideje a legrátermettebb írás a falon !
Én is vállalnán, hogy egy ilyen firkász, vagy akár Torgyán úr és
díszes csapata eljöjjön hozzám a "végekre" , ahonnan út már csak
a Tiszába vezet. Nem is rossz ötlet. Állóképesség vizsgálat csak
politikusoknak. Úgyis zajlik a folyó. Hamar eldöntené a dolgot.
Na persze csak tömegközlekedéssel jöhetnének. Mert vagy megvárja
a busz a vonatot, vagy nem és ha megvárja sem biztos, hogy bejön
a faluba a három kilométerre lévõ bekötõ úton. Szóval Pestrõl úgy
5-6 óra alatt elérnének hozzám és ha valóban kíváncsiak lennének
arra, hogy milyen is az alapellátás falun, hát kivesznek egy szobát
valamelyik házban, befizetnek ebédre az óvodai konyhára és bekérez-
kednek az orvosi rendelõ alkotó mûhelyébe. És akkor majd láthatnak,
tapasztalhatnak "beteg-szögbõl, közgazdász-szögbõl és akár minden-
szögbõl" is. Akkor aztán elmehetnek még egy pár helyre és csak azután
írhatnának róla. Rémlik azonban, hogy egyáltalán nem vagyunk olyan
fontosak a betegeinkkel, gondjainkkal, eredményeinkkel együtt sem,
hogy véleményalkotás elõtt részletesen megismerjék a valóságot.
Ezt tapasztaljuk minden szinten. Legyen az egészségügyi felsõ
vezetés, finanszírozó, állami hivatalok. A beteg és a vele foglal-
kozó doktor gondja csak nyûg, amin így vagy úgy gyorsan túl kell
lépni.Egyesek politikai karrierjük magasba íveléséhez akarják
- korántsem a javítás tiszta szándékával - felhasználni az elke-
rülhetetlen változtatásokban játszott döntési szerepüket. Kár,
hogy ennyire megoszthatók és rövidlátók vagyunk mi orvosok. Mert
be kéne végre látni, hogy az együttesen kidolgozott stratégia
vezethet eredményre érdekeink érvényesítésében. És ha bár szaka-
szosan is, de eljuthatunk egy minden rétegnek jobb és biztonsá-
gosabb életvitelhez. És ha nekünk jobb lesz, biztosan az lesz a
betegeinknek is.

Ámen ! Szóval én nyitott vagyok egy "látogatásra".
Bármikor !


"Dóri"

Nagyon rossz kedvem van. :-((

De látom, ti sem röpködtök.

Az ok ugyanaz. Tele van a hócipõm.

Lehet hogy a vasutasoknak van igazuk?

Kedves bóbita!
18:43-as bejegyzésedet nagyon köszönöm, már félig meg is írtam a választ, amikor - tegnap éjjel - elment az egésztõl a kedvem, annyira megalázó volt, minél jobban belemásztam. Így aztán mai okfejtésedre - engedelmeddel - felhívtam a Népszbadság illetékes szerkesztõjének figyelmét, mintegy a FAKOOSZ véleményét tolmácsolva ezzel Mihályi P. úrról. Remélem, közzé is teszik.
Még egyszer köszönöm!

Hogy mit akar az FKGP ?
„ Vezetõ kisgazda politikusok állítása szerint minden alapot nélkülöz az a hír, hogy az FKGP már egyezségre jutott koalíciós partnereivel a háziorvosi praxistörvény végleges változatáról.
A praxistörvény körüli huzavona is része annak az alkufolyamatnak a Fidesz és az FKGP között, melynek tétje az állami tulajdonú vállalatok gazdasági pozícióinak megszerzése – állítják megfigyelõk. Bánk Attila szerdán lapunknak megerõsítette: a tavaszi ülésszakban mindenképpen az Országgyûlés elé terjeszti az általa pazarlónak nevezett ÁPV Rt. megszüntetését célzó javaslatát. Információink szerint Torgyán József egyetlen meghiúsult kisgazda elvárás miatt sem akar nyíltan konfrontálódni a Fidesszel, háttér-megállapodásokkal szeretne érvényt szerezni az FKGP érdekeinek. Kisgazda részrõl az alkucsomag legfontosabb eleme lehet az ÁPV Rt. megszüntetése, a Nemzeti Földalapnak az agrártárcához történõ rendelése, Pepó Pál környezetvédelmi miniszter kívánságának megfelelõen közigazgatási államtitkárának menesztése, valamint az államfõválasztás kérdése.
Csuhaj Ildikó/Népszabadság „
Sajnos a praxistörvény továbbra sem fejezi ki ,hogy .”.az Országgyûlés felismerte , hogy az egészségügyi reform végrehajtása, a betegségek megelõzése, felismerése és gyógyítása csak a szakmáját szeretõ orvostársadalom aktív közremûködésével valósítható meg, figyelemmel arra, hogy a gyógyítás közügy, amelyben az elsõdleges felelõsség a gyógyító orvost terheli, elismeri az orvos munkáját, a betegellátás színvonalának javítása érdekében ….”
A praxis törvény továbbra is politikai alku tárgya, a kisgazdák addig és azt zsarolnak, ameddig s amit tudnak. Torgyán nyilvánvaló nem lehet köztársasági elnök, s ezt az országnak kell megfizetni. Aradi Csabát már meghurcolták, Medgyesy Balázs már elment, …..
De azért:
A praxisjogról szóló vitában igenis helye van dr.Torgyán Józsefnek, mint Vidékfejlesztési Miniszternek. Még nem ment el teljesen a józan eszem, csak segíteni szeretnék egy tenni akaró, buzgó, helyét keresõ embernek.
Nézzétek csak meg, hogyan áll össze a havi finanszírozásunk ? Fix díj, számítógépes díj, teljesítményarányos díj, TERÜLETI DÍJ !!! Alig néhány ezerrel kap többet a vidéki ho. mint a városi / Nem a városi kollégák ellen szeretnék beszélni, ha valaki félre érti, elõre is bocsánat !!/
Ez jelenleg falun, községben 7500 Ft, csatolt község, külterület esetén még 1-2 ezer ft-val több.
A város és a vidék közti különbség 3-4000 Ft !!
Havi 4000 ft többletért:
- járod a dombok síkos lejtõit, imádkozol, hogy megperdült autód most az egyszer utoljára zsenge fának ütközzön, mert Te többet nem ,,, átvágsz a hófúváson, mert Rád szükség van, segítened kell ? Derékig gázolsz a belvízben, traktorral rángatod magad az alföldi kietlen, elzárt tanya világban, mert csak két kezed van, s ebben nem fér el az orvosi táska, a készenléti táska, a gyógyszeres táska, a mobil. Neked ez a hivatásod ? Folyamatosan ügyelsz és készenlétezel, mert nincs mentõ, vagy kórház a közelben. Ez a hivatásod, ennyiért, havi pár ezer többletért ? Hogy elzárd Magad a város kulturális életétõl, hogy gyermekeidre várj a fagyos, kietlen vasút állomáson, mert igen ritka a falusi gimnázium, egyetem, vagy fõiskola pedig nincs. Ennyiért száz kilométereket utazol egy tovább képzésért, kongresszusért, ABPM-t, fizikoth-s készüléket, EKG-t, Argusys-t lizingelsz, mert a beteget el kell látni ? Ez a hivatásod, ennyiért ? Ennyiért marnak beléd, köpnek Rád ostoba újságírók, „… avítt orvosképre, amely a malaclopó kabátja alatt orvosi táskát cipelõ ,a beteget lakásán felkeresõ magányos hõsnek ábrázolja a család mindenhez értõ doktor bácsiját… „
-
Hát igen ez a hivatásunk, az életünk, ennyiért, s még ennyire sem becsül minket a hivatalos politika !
Dr.Torgyán József tehetne értünk. A Vidékfejlesztési Miniszternek kötelessége lenne szívén viselni ellátását, s ebbe az egészségügy is bele tartozik.
Kötelesége lenne, ha ember lenne.
De politikus, aki „ miközben megsimogatja arcodat, kilopja a szádból a csokoládét „

Nagyon kíváncsian várom már a január végi országgyûlés szavazási eredményét a praxisjogra vonatkozóan. Érte a FAKOOSz-t (ugyanis a tárgyban a kevés szakmailag kompetens szervezet egyike)komoly érdeklõdés a praxisjog tárgyában valamely politikai párt részérõl? Mert ha nem, akkor egyre bizonytalanabb a helyzetünk. Az a benyomása támad az embernek a sok perifériás, ostoba, meg az "ennek kapcsán eszembe jutott" jellegû vélemény olvastán, hogy vagy egy gyors szavazással (hogy észre se vegyék!), vagy sehogy nem lehet ránk vonatkozóan épeszû törvényt létrehozni. Ugyanis az országgyûlési többség mintha most is ellenünk lenne: belekotyog abba, amihez nem ért, szakmai véleményt figyelmen kívül hagy, parciális, szubjektiv érdekek alapján ítélkezik, és végül kiszavaz bennünket. Mi lesz ennek a vége?

Itt nagyon komoly erõk is aggódnak értünk, íme a mai hír:" Turi-Kovács Béla, aki korábban közölte, hogy a kormány által beterjesztett normaszöveghez mintegy fél tucat módosító indítványt nyújtanak majd be, arra emlékeztetett: pártja alkotmányossági aggályokat fogalmazott meg a javaslattal kapcsolatban. Utalt arra is, hogy az FKGP mindenki számára elérhetõ, olcsóbb,
de semmiképpen sem alacsonyabb színvonalú egészségügyi szolgáltatást tart szükségesnek.
(MTI)."

Gondolom az ügyeleti díjat tartják megengedhetetlenül magasasnak. Való igaz
én nettó 27 Ft-ot kapok egy órára központi ügyeletben. Ezen tényleg el kell
gondolkodni. Nekem van nem praxisjoghoz kapcsolódó magas kiadásal járó adatom pl.
(ez!)

Miért kellene eltûrnünk, hogy bárki, bármikor azt írjon rólunk amit akar ?
A vélemény szent, a hír szabad, de HAZUDNI, félre vezetni, nem szabad !!
Ha mindent eltûrünk, s nem reagálunk, mindenki a fejünkre ….
Mi lenne, ha érdemben reagálnánk a minket ért valótlan, félre vezetõ állításokra, kijelentésekre, újság cikkekre ?
Javaslatom a következõ: ne csak tervezet, hanem valóság legyen az alábbi:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A FAKOOSZ Sajtófigyelõ Szolgálat jelenti:

Köszönettel vettük jelzéseiteket a Népszabadságban megjelent „ A háziorvos piacra megy „ c. cikkel kapcsolatban. A szerzõ- Mihályi Péter, közgazdász, a Horn –kormány egészségügyi reformjának kidolgozásával megbízott pénzügyi helyettes államtitkár volt. Mindenkinek joga, lehetõsége, hogy véleményének szabadon hangot adjon, de senki sem élhet vissza ezzel a joggal!
Tekintettel arra, hogy a megjelent cikk : - számos helyen tévesen értelmezi a jelen helyzetet,
- alkalmas arra, hogy az olvasót félre vezesse,
- az orvosok között indokolatlanul viszályt kelt,
tartalmát visszautasítjuk, illetve az alábbiakban cáfoljuk:
1.) Téves az elgondolás, mely azt állítja, csak a háziorvosok, házi gyermekorvosok, fogorvosokat érinti a tervezett
változtatás. A praxis törvény MOST tényleg csak õket érinti, de nem lezárása, vége, hanem a KEZDETE az ezer sebbõl vérzõ magyar egészségügy átalakításának. Felhívjuk a szerzõ figyelmét: a miniszteri biztos a praxisjogról szóló tervezet elkészülte után azonnal megbízást kapott a szakellátás privatizációjának elõkészítésére. Külön kiemeljük, azért az alapellátást vették elõre, mert épeszû ember ha új házat épít, az alapoknál kezdi. Az emeleteket, a tetõt késõbb szokták építeni. !
2.) Okos dolog a patika privatizáció és a háziorvosi privatizáció együttes említése, csak a szerzõ elfelejti a
gondolatot logikusan tovább vinni. Meg kell nézni a gyógyszertár privatizációt ! Az új tulajdonosok
tõke bevonással/részben saját erõ, részben hitel felvételével / újjá varázsolták a régi, kopott gyógyszertárakat.
Ennyit tesz a TULAJDONOSI szemlélet. Nem szabad azonban elfelejteni, /és a háziorvosi privatizációnál is
szem elõtt tartani!!!! / a gyógyszertáraknál a jövedelmezõség biztosította a hitel visszafizetését.
3.) Nevetséges állítás … “ a lakosság az önkormányzat révén sokkal jobban tudja képviselni saját érdekeit…”
A szerzõ nyilván nem ismeri a mai magyar valóságot, vagy szándékosan csúsztat. Orvosi körökben a „ szigeti
veszedelem „ „szedresi ügy „ néven elhíresült esetek is bizonyítják, hogy a lakosság képtelen kiállni a 2 elemis képviselõ testület és a polgármesterek hozzá nem értése, kicsinyes bosszúja miatt méltatlanul meghurcolt orvosok mellett. Való igaz: a lakosság ” … véleményét kifejezi a négyévenkénti képviselõ-testületi választáson.” – de késõ ez egy kicsit ?
4.) A szerzõ, amikor azt állítja: ”… a betegek többsége panaszával közvetlenül szakorvoshoz szeretne fordulni…”
valós megállapítást tesz, de sajnálatos módon /tudatlanul, vagy szándékosan /rosszul adaptálja ezt. Elkerüli figyelmét, hogy a háziorvos nem piskóta, hanem vizsgázott szakorvos – háziorvos szakorvos. Az sem mellékes tény, hogy nem egy kollégánk két-három szakvizsgával látja el a betegeit.
5.) Téves a cikk végsõ következtetése is /persze nem is várhatunk mást a fentiek alapján / A kórházi orvosok
fizetésének, jövedelmének emelése nem a szakrendelés privatizációjától, a háziorvos-kórházi orvos kapcsolatának javításától függ, nem „a jogi-társadalmi válaszvonal „ gyengítésével lehet, vagy kell elérni, HANEM A KÓRHÁZI SZAKORVOSOK TUDÁSÁT AZONNAL ÁRON KELL MEGFIZETNI. Meg kell teremteni Nekik is a lehetõséget még ebben az évben a privatizációhoz, de rájuk kell bízni, döntsenek belátásuk szerint. A döntést segíteni, támogatni kell.
……..stb.
Sajnos teljes cáfolatra a cikk számos hibája miatt nincs lehetõségünk, ugyanis ez az újságban több oldalt venne igénybe. Összességében kijelenthetjük, a cikk szerzõje egyoldalúan, a teljes reális valóság ismeretét nélkülözve fogalmazta meg állításait. Ezért ismételten visszautasítjuk, s egyben felajánljuk: amennyiben a valós helyzetre kíváncsi, szívesen látjuk Dr.x.y.praxisában. Természetesen szállást adunk, teljes ellátását biztosítsuk, mindenben készséggel állunk rendelkezésére. Kérésünk csak annyi, a vélemény szent, a hír szabad, de hazudni még ekkor sem szabad !
Véleményetek ?

Tartok tõle,hogy az ajándékba kapott praxisér nagy
érat fogunk fizetni!Ne legyen igazam,de 20 éves
munkám alatt még egy kormány sem akart jót az orvosoknak,
miért a mostani akarna.Számomra átláthatatlan és nagyon
zavaros ez az egész.
Az elmaradt ugyeleti pénzekkel a MOK is foglalkozik,
remélem kedvezõ vége lesz a dolognak.Úgy tudom,hogy
a tartozást mindenkinek egységesen fogják követelni.

Medmaci! Mindamellett, hogy indulataidban igazat adok, a terminológiában kissé algeziás ponton találtál, ami a "nemzeti ajándék"ot illeti. Ugyanis:
1./ Harmincegy éves praxisom alatt velem szemben az államot, a magyar társadalmat képviselõ ember, az egészségügyi miniszter - ha a minden összehasonlításban alacsony bérünkrõl és az ágazat alulfinanszírozottságáról esett szó, akkor - ha volt némi szerény áttekintése a világ egészségügyét illetõen és volt elég gyakorlati tapasztalata - türelmet kért, de volt olyan is, aki csupán irtani próbált. (Ez utóbbi hozzá nem értéséhez kétség nem fér, még ha õ az ellenkezõjérõl is van meggyõzõdve.) Együttmûködve elõre haladni csak nagyon kevesek igyekeztek velünk. Most ebben reménykedem.(Nem vagyok politikus, de lehet, hogy idealista?)
2./ Sanda dolog a közvélemény félrevezetése. Az a "nemzeti ajándék"-nak titulált "termék", amit a praxis-jog címén eladnék majd, az az életem munkájával kialakított bizalom, "goodwill", és ezen az alapon összeállt praxis, egy megbízható megélhetési alap annak, aki megvásárolja. Nem kell a kemény konkurenciaharcban érte egy lépést sem tenni, kockázatokat, befektetéseket vállalni, általam felszerelten, mûködöképesen itt van, készen kapja. Ez annyira nemzeti, amennyiben én az vagyok. De semmiképpen sem ajándék, hiszen én nagyon sokat "gyûrõdtem" érte. És természetesen van értéke. Az értékszámítási alap sajnos nagyon alacsony (nagyrészt az OEP-finanszírozás). Az európai uniós ára ennek - valószinû - a sokszorosa.
Miközben itt nyomorgunk a halászokkal egy nívón - eközben világszínvonalon gyógyítunk, és ezt is várja el tõlünk mindenki. Óriási az ellentmondás!!!
3./ A nemzet, a társadalom (= a Magyar Köztársaság) számomra és ellenemre létrehozott egy talán mindenki másnak jó, de nekem igen hátrányos helyzetet, amin nem akar változtatni, és még manipulál is ellenem tömegeket, elég, ha csak a passzivált TAJ-számos "halottak"-ra gondoltok. Kért valaki emiatt tõlem bocsánatot? Nem emlékszem. Egyes hivatalok (pl. APEH) eleve csalóként kezelnek. Közben nem fizetik ki a jogos munkabéremet sem(Ügyeleti díj!). Ahol fizetnek, ott meg az értéke egy tizedét hajlandók csak érte fizetni. Mindezek után még olyan adószabályozást is hoz létre nekem a parlament, amelyben alig lehet megélni. Nem is fogadnék el egy ilyen ellenem tevékenykedõ társaságtól ajándékot, hiszen félõ, hogy trójai lószerûen mûködne! Amelyik kollégával nálamnál jobban bánt a Magyar Köztársaság, annak talán szebbek a reményei. ...de ismereteim szerint ilyen nincs! Én már csak valami olyan drasztikus demonstrációban tudok reménykedni, amelyikben minden orvos részt vesz. Ezt kéne szerveznie a MOK-nak.

A szombati Népszabadság praxisprivatzációról szóló cikkébe ennél több ostobaságot már nehezen irhatott volna a- bizonyára- szakértõ szerzõ.

Szívesen lemondanék a nemzeti ajándékról.
Nemzeti fizetés kellene, indulásnak 100%-al megemelt ,,kártyapénz,, megfelelne.
Praxisjog: Nesze semmi fogd meg jól - diszesen becsomagolva!

Akinek alacsony a vérnyomása, olvasgassa a szombati Népszabadság mellékletének praxisjoggal foglalkozó épületes írásait. Az egyiket egy hajléktalan, a másikat egy erdész írta. Így persze szakértõk a témában.:-))
Flatusuk sincs a valódi helyzetrõl.
Az egészségügyben meglévõ közgazdasági nonszensz, vagyis az érték/ár hányados döbbenetes elcsúszása még a FAKOOSZ és a Kamara érvelésében sem jelenik meg soha. Pedig amíg ezt nem szüntetik meg, addig SEMMI nem fogja megoldani a problémákat.

Tényleg. Ki tud az ügyeleti díjakról? Ez sokunkat érint.

Ki tud valamit arról, hogy a MOK által hajtott, ki nem fizetett (kiszámított) ügyeleti díjakkal mi van? Ki fogják egyáltalán fizetni vajjon az önkormányzatok, ha eddig nem fizették ki?

Most jövök a könyvelõmtõl. Azt mondja, hogy a Gyula által dec. végén ajánlott átutalásokra, majd január eleji visszautalásokra utazik az APEH-ellenõrzés, mert állítólag ezek a legegyszerûbben kimutatható "fiktiv számlák". - Úgy, hogy mégsem olyan jó a buli, mint akkor látszott.
A kisgazdákon ne csodálkozzatok, hiszen egyetlen hévizi kollégától eltekintve nincs köztük orvos.

Ma a Kossuth Rádió "l6 óra" cimü adásában egy fõkisgazda "szakértõ",végre 3 pontban kifejtette a tervezett praxistörvénnyel szembeni aggályait:
1./"Elsõ a beteg" cimü érvrendszer.Ezzel mindenki egyetért!/semmi novum/
2./Kivánják az önkormányzatok pozicióit erõsiteni!
Ez pont a törvény lényegét luxálná,mert,ha az önkormányzatoktól való függõségünk marad:akkor mirõl beszélünk?
3./A "privilegizált"orvoscsoportok /értsd:a jelenlegi alapellátásban dolgozókat/keletkeztetett
anyagi elõnyét,a többi orvosi réteeggel szemben,
nem tartják megengedhetõnek.Ám,ha nem tehetjük pénzzé a praxisunkat,akkor annak értéke úszik el!
Azzal,hogy az alapellátás praxisai deklaráltan pénzt fognak érni,nem csorbul a többi orvosi réteg
poziciója.Azokat is privatizálni kell,és a szakrendõi és kórházi kollégák,pont ránk hivatkozva léphetik majd meg ezt!
Szóval kedves MOK és egyéb érdekképviseletek, felkötni a textilt,mert még távolról sincs lefutva ez a meccs!
Politikai adok-kapokká válik lassan az egész...

Kedves Kollégák!
Mi történne, ha nem csak álmodoznánk a sztrájkról, hanem végre-valahára el is kezdenénk szervezni? Mondjuk úgy, hogy a FAKOOSZ vezetése elkezdi a tárgyalásokat az OEP és a NM kijelölt vezetõivel, amelyen benyújtják a háziorvosok követeléseit? Biztos vagyok benne, hogy a háziorvosoktól megkapják a szükséges támogatást. A többiek akkor fognak megmozdulni, ha mi nem haltunk bele. Végre csináljunk is valamit!
Gyula

T.rendszergazda és FAKOOSZ vezetõk!
Az alattam megjelent idétlen névtelenek miatt van szükség arra, hogy csak regisztrált orvos kolléga írhasson erre az oldalra, nem pedig olyanok is, akiknem dunsztjuk sincs az egészrõl, ezért arról süketelnek, ami éppen kipattan az agyukból!

Sok pénzt kérnék és egy kis szerencsét, ha lehetne.
Bár szerintem ez nem igaz, de ha beválik, majd még
küldök.

Sok pénzt kérek!

A "kisgazdik" fõvezérérõl csak annyit, hogy nyilatkozta
ország- világ elött/szerda reggel a Bumerángban/, hogy Õ bizony nem fordul sosem orvoshoz, legfeljebb
a dr Torgyán Sándor fõorvosnak - az édes testvérének -, engedi hogy esetleg ,megmérje a vérnyomását !
-és ennek az embernek van szava az egészségpolitikában !

Tisztelt Rendszergazda.A levél elküldése után a questbook. cgi helyett questbook.html jön be,nem biztos,hogy mindenki visszatalál a lapra.

Én azt olvastam az ujságban,hogy nem akarják,hogy az orvosoknak a megkapott praxis után illetéket kelljen fizetni.Ugyanis jelenleg ez a kilátás.

agh.med

A kérdés az inkább, hogy vajon õk értik-e?
Vagy csak ahhoz ragaszkodnak, hogy az õ pisijük is benne legyen a nagy közös reform-biliben.

Több pénzt és több hatalmat!

Érti valaki,hogy mit akarnak a kisgazdik?

Dr szeta

Eddig nem volt ilyen formátumú Miniszterünk.
Nem tökéletes, de eddig messze a legjobb.
És persze még Én SEM vagyok tökéletes. :-))

Már a FAKOOSZ oldalain is olvasható a KÖR 1999. novemberi illetve decemberi száma.

Tisztelettel: Kárász Balázs
NeoSoft Informatika
http://www.neosoft.hu

Mit szóltok az utóbbi idõben kapott 2 levélhez!
Szerintem tiszteletre méltó /és követendõ/ dolog
ha egy politikus név szerint vállalja a történteket
és annak jó vagy rossz következményeit.Ilyen sem
történt még velünk!Köszönet érete!

Boldog Új Évet!

Mivel mindenki computer elött dolgozik,hogy lehet
alkalmazni a 10 perces oránkénti szünetet/rendelés/,és a napi 6 órát???Vagy itt ismét belép a megszokott dolog ez a törvény sem érdekes az eü-ben.Én napi sokkal töb orát töltök el szünet nélkül,a szemem már bánja,de hát nincs más megoldás.Mi egyedül vagyunk orvosok,egy pár
dolgozóval

Kedves aix@matavnet.hu . A kívülálló számára talán úgy tûnhet, teljesen értelmetlen az a társalgás, ami a Siratófalon van. Mi, akik itt vagyunk viszon fél szavakból is sokat értünk, mert ugyanazok a bajaink vannak. Olyan ez, mint mikor egy mûtét során rövidítések, szófoszlányok elhangzása indít meg mûszereket, vagy mozdít kezeket és agyakat. A Siratófalon fõleg vidéki és fõleg háziorvosok társalognak. Hogy mirõl az reményeim szerint a honlap egyéb részeinek, vagy a régebbi falfirkák elolvasása után a kívülállónak is többé-kevésbé érthetõvé válik. Üdvözlünk, és köszönjük érdeklõdésedet: János

Mindnyájatoknak Boldog Új Esztendõt kívánok, Sásdi Endre

Örülnék neki,ha v.ki felvilágosítana róla,hogy
pontosan mirõl folyik itt a társalgás!!!

Ezt is megértük,uraim!
Még sok egyebet is megérünk! Remélem....

Üdv mindenkinek !

Kedves Falaim, bocs Feleim!
A cerebralis lipoidok teljes oldódása elõtt mindenkinek vidám estét és egy jobb új esztendõt! Hogy más lesz, az biztos, mert ami 2-vel kezdõdik az csak más/odik / lehet.
János

BÚÉK! mindenkinek.
A többit jövõre

MINDENKINEK!
Aki még Szilveszter estén is erre kóborol!
Erõt, egészséget, türelmet, egymás megértését és sok szerencsét kívánok mindenkinek
a következõ évezredre!
A tudás és remélem a makacs akarat is megadatott hozzá!
A többiért pedig ne csak reménykedjünk,
de KÜZDJÜNK is meg!

Egy ügyelet és munkanap után hullafáradtan kivánok mindenkinek politikusmentes ennél csak jobb Uj Évet.És reményt??????

Mindenkinek boldog új évet kívánok !
Kár, hogy egy képet nem lehet küldeni. Oly szép
deresek a fák, mint egy mesevilágban. Képzeljétek
magatok elé ezt a tisztaságot sugárzó, ködbeveszõ
fehér képet és töröljétek le agyatok tábláját a
sok bántó,lelket sorvasztó firkálmányoktól. Jövõre
újult erõvel, új reményekkel,tiszta táblára írjatok
szebb jövõt !

"Dóri"

99. a csalódások éve volt számomra, igy nem csoda hogy örömmel
hagyom magam mögött.Szóval, itt az ideje hogy megrázzam magam és a sok
nyitott miért ellenére továbblépjek !
Kívánom Nektek is a továbblépés képességét, az optimalis coping megtalálását!
BOLDOG ÚJ ÉVET MINDENKINEK ! E.

Valamennyiünknek egy békésebb, szerencsésebb, gazdagabb, sikeresebb, boldogabb,
OEP- és önkormányzati zûröktõl mentesebb, kollegiális és politikai jóindulattal, örömökkel teli új esztendõt kívánok. Így lesznek jobbak betegeink gyógyulásának a feltételei, és megelõzhetõk közös bajaink.

Irígység,rosszindulat,sunyiság,káröröm-
alakul a cirkusz reménybeli praxisjogunk körül.
A kisgazdák elkezdték...
Elkeserítõ..
Azért is Boldog Újévet Mindnyájatoknak !

A félelem, a szorongás nagy hajtóerõ!...

Politikai feledékenység?
Elõrebocsátom, hogy az alábbi sorokat kormánypárti szavazóként írom!
Ma mindnyájan kaphattunk egy hivatalos mentegetõdzést (vagy félretájékoztatást?) a FIDESZ Parlamenti Képviselõcsoportja nevében.
Ebben a levélben kifejtik, hogy -"az ellenzék támogatásának hiánya miatt"- nem kapott elég szavazatot a törvényjavaslat.
Köszönjük a biztató szavakat!
Miután feles törvényként a kormánypárti többség "bármit" képes lett volna megszavazni, ezt a magyarázkodást nem tudom összeegyeztetni a sajtó révén megismert tényekkel, ui. a fenti levélben szó sem esik a Kisgazdák távolmaradásáról és szavazástól tartózkodó FIDESZ képviselõkrõl, vagy arról, hogy a házelnök "elfelejtett" egyeztetni a parlamenti szavazás és a Kisgazda frakcióülés egybeesése idõpontjára. Tekintettel arra, hogy a levél kelte (december 21.) azonos a parlamenti szavazás napjával, ez a levél vagy az ún. "short term memory" megromlásának klasszikus példája a levelet aláírók részérõl, vagy pedig bennünket tartanak szenilisnek. Mindenesetre aki elnézést kér, az legyen legalább igazán õszinte! A résztények feltárása nem azonos a teljes igazsággal! Attól tartok, hogy az ilyen felfogású körlevél nem fogja szaporítani a kormánypárti szavazatok arányát, mert pl. a Magyar Orvos legutóbbi száma árnyaltabban írja le az ellenzéki pártok kifogásait a törvénytervezet szavazásra bocsátása elõtti vitában.

Érzékelitek a pánikot a meningitisek kapcsán?
Ma egy "müvelt" anyuka követelte hogy adjak 4 éves
taknyos kislányának Rifampicint, mert hogy sosem lehet tudni !
Kössz MEDIA ! Kösssz !!!!

Akinek nem közli e-mail címét, az nem vállalja saját arcát és véleményét!
Ha nem vállalod önnmagadat, akkor hogy küzdhetsz mások közös ügyéért?
Aki mások háta mögött megbújva kiabál hangosan, az az elsõk között fog elmenekülni egy demonstrációról.
Lehet egy kemény ellenvéleményben és egy trágár szónoklatban is néha igazság, de névtelen bekiabálóknak nem közöttünk a helye,inkább menjenek ki egy Fradi meccsre, majd ott meggondolják, mit kiáltanak be és melyik csapat ellen.

Kedves iforp!
Informálódj, tehát leszel!
Az egészségügytõl elég távol lehetsz, de hogy háziorvos nem vagy az biztos, mert az utóbbi évekbõl legalább annyi ragadhatott volna akkor rád, hogy ma valahol itt van az egészségügyi reform egyik avant gard-ja, és minden lépés a teljes egészségügy és a betegek érdekeinek szem elõtt tartásával történik - még a "privatizáció" is.
A másik dolog, hogy ezt nemcsak elszenvedjük másoktól, hanem magunk is nagyon sokat teszünk, (olykor áldozunk is) érte!

iforp! Nem tudom, kiféle vagy, de hogy fogalmad sincs a dolgok lényegérõl, és az elmúlt évek történéseirõl, azt fényesen jelzed véleményeddel!
Kár!

A kalózokat rendkívül egyszerûen szûrhetnénk, ezt is jeleztem a rendszergazdának. Még nem válaszolt.

A PRAXISPRIVATIZÁCIÓ ARRA JÓ, HOGY DEMORALIZÁLJA AZ ORVOSTÁRSADALMAT, EGYMÁSRA ÚSZÍTSA A KÜLÖNBÖZÕ ÁGAZATOK KÉPVISELÕIT AZ "OSZDD MEG ÉS URALKODJ" ELV ALAPJÁN. EZZEL MEGAKADÁLYOZZÁK AZ EGÉSZSÉGÜGYI DOLGOZÓK EGYSÉGES FELLÉPÉSÉT JOGOS KÖVETELÉSEIK ÉRVÉNYESÍTÉSÉRE. NEM RENDEZIK A BÉREKET, JAVÍTJÁK A MUNKAFELTÉTELEKET, HANEM MINDEZT ÁTHÁRITJÁK AZ ORVOSOKRA, ILL. A BETEGEKRE. IGY EZ A MEGOSZTOTT TÁRSADALOM EGYES RÉTEGEI KAPNAK VALAMIT, MÁSOKNAK IGÉRNEK, DE AZ IGAZI VESZTES A BÉRBÕL ÉS FIZETÉSBÕL ÉLÕ RÉTEG LESZ. U.I. A PRIVATIZÁLT EGÉSZSÉGÜGY KÉNYTELEN LESZ RÁJUK HÁRÍTANI MINDAZOKAT AZ ANYAGI PROBLÉMÁKAT, AMELYEKKEL SZEMBESÛLNI FOG A PRIVATIZÁCIÓ SORÁN.

Gyerekek!A körzeti ápolõnõért és az irnokért mennyit
kérjek.És ha nem veszik meg!/akkor mi van/

Látjátok feleim, engem a közelmúltban elég kíméletlenül lecikiztetek "cenzori hajlamaim" miatt, holott én is csak a "HÁZIORVOS" féle megnyilvánulásoknak kívántam elejét venni. Bármennyire is forr valakinek az agya, mi saját jól felfogott érdekünkben nem engedhetjük meg magunknak sem a nyílt színi utálkozást, sem a mocskolódást. Ez tegye mindenki a saját szûk körében, ha ott menõbb vele. A FAKOOSZ viszont nagyobb feladatokra hivatott, smmint, hogy ezt a stílust hivatalosan megengedhesse magának. Az ellenvélemények kultúráltan, netán még szellemesen is megfogalmazhatóak, akár kellõ keménységgel is.
A mûködési elõleg ügye elég nagy gond, sajnos, s emiatt protestálni is fogok Lampé dr.-nál.

Egyetértek JÁNOS kioktatásával, melyet a "HÁZIORVOS" részére!
Ez elsõsorban a háziorvosok oldala, nem tinédzsereké, akik egy-egy trágár szó kimondásától bátornak, keménynek érzik magukat.
Ha van valakinek véleménye, akár keményebb kritikája is, akkor az a saját, tényleges e-mail címével megírva valóban némi bátorságot igényel, egyébként a névtelenségbe burkolódzott kolléga trágár kifejezései miatt háttérbe kerül az, hogy lényegében igaza van, õt is ugyanaz a jogos harag vezérli, mint minket, csak mi jobban megválogatjuk a szavainkat.

Sorry, szerverhiba, jeleztem a webmasternek.Reggel egyáltalán nem tudtam anyagot küldeni a Falra.

Mi kaptunk egy levelet, hogy ez a bizonyos pénz nem normál finanszírozás, hanem "gazdálkodási elõleg", 5% ,hogy ti. ha január elején bármilyen banki problem lenne az átutalásokkal (2000), akkor is tudjuk üzemeltetni extraprofitot termelõ kis vállalkozásainkat.
(Tudják, hogy 200E Ft egy hetes késése már zavarba hozhat minket. A sarki pék is rajtam röhög...

x

Kedves "HÁZIORVOS@matav.hu" címen jelentkezõ látogatónk.Ha mondandódat nem fûszereznéd trágár kifejezésekkel, akkor is pont annyi igazság lenna benne. Ebben az esetben feltehetõen saját email címedet is módodban állna vállalni. Az Interneten nincs jelentõsége a kis és nagy betûnek az email címek viszont hosszú ékezetet nem tartalmazhatnak. Ezzel az oktatási pensumon is túljutottunk. Egyébként további kellemes ünnepet kívánok.
Giulió kikapcsolhatná a visszhangosítót
János

Mi kaptunk egy levelet, hogy ez a bizonyos pénz nem normál

Mi kaptunk egy levelet, hogy ez a bizonyos pénz nem normál

Mi kaptunk egy levelet, hogy ez a bizonyos pénz nem normál

Mi kaptunk egy levelet, hogy ez a bizonyos pénz nem normál

Mi kaptunk egy levelet, hogy ez a bizonyos pénz nem normál

Röhej. A Lajtán túl nem hiszem, hogy ilyen baromságokkal kell trükközni, hogy dec. 31-én kelljen a helyettesítési díjat valakinek átutalni. Ez a röhej, hogy ilyen pitiáner trükkökre vagyunk kényszerítve, hogy egyáltalán megéljünk. A politika meg szarik a fejünkre. Meg fõleg a lakosságéra. Miüóta a pályán vagyok, mindíg csak a beteggel van kib....a. A koalíció csak velünk tette meg fennállása óta, hogy nem szavazta meg a saját maga által beterjesztett törvényjavaslatot. Ez is sokat mond az egészségügy súlyáról. Mi a fenét akarunk? Mindenki szarik a fejünkre. Mire megyünk majd a praxisjoggal, amikor az ellátási felelõsség az önkormányzatoknál marad? A legfontosabbat, az önállóságot és a felelõsséget nem kapjuk meg. (Ugyanúgy kicseszhetnek velünk, ahogy eddig megtehették.) Csak a mézesmadzagot, amit huzigálnak az orrunk elõtt. Mi meg úgy csinálunk, mintha ez lenne számunkra a legfontosabb. Nem így van. Tisztességesen dolgozunk és ezért mindössze semmi egyebet, csak tisztességes bért szeretnénk kapni. És utáljuk a politikát meg a politikusokat is.

Kedves Faljárók!
Minden olvasónak áldott, boldog karácsonyi ünnepet és eredményes(ebb) újesztendõt kívánok sok szeretettel.
Mráz Janó ötlete egyszerûen zseniális, csak arra kell figyelni, hogy kölcsönös és azonos összegû legyen, így ami idén nálam kiadás, az nála jövõre bevétel, és fordítva. Csak a dátumokkal ekkl anygon vigyzni, különösen az Y2K hisztéria miatt. Egyébként egyértelmû a marhaság, megkérdeztem a MEP-et, amit most elküldtek, annyival január 5-én kevesebbet kapunk. Ez csak mûködési elõleg (és ravasz kitolás) volt a gyanutlan háziorvosok felé.

Kellemes Karácsonyi ünnepeket és egy sokkal jobb új esztendõt kívánok mindenkinek!
Egyébként, ha már a Kincstár ilyen "jó volt hozzánk" szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy senki sem tilthatja meg, hogy az egész évi helyettesítés díját ki-ki pont december 31-én adja postára állandó helyettesének, ha pont annyi helyettesítési díjat õ is ugyanazon a napon /dec 31-én felad. Sajnos így a bevétel csak jan 4-én érkezik meg, de a kiadás persze dec 31-én teljesül. Hogy mennyi a helyettesítési díj? Hát az bizony szégyenérzet kérdése!
Üdv: János

Lehet hogy marha vagyok,de még belelesek mi a helyzet.Az utalással kapcsolatban még mindig,
az a furi,hogy az van "ráirva",hogy 2000 terhére,
igy nem várható pénz januárban
KELLEMES ÜNNEPEKET,én ügyelni fogok 324 Ft orabérért.

Mindenkinek kellemes Karácsonyi Ünnepeket és Boldogabb
Új Évet kivánok !!!!

Müködik?

Egy évben 12db hónap van,ezért az OEP 12x utal!
Januárban nem küldheti a tavalyi pénzt mert az
már egy másik költségvetési év!

BOLDOG KARÁCSONYT!

Egy évben 12db hónap van,ezért az OEP 12x utal!
Januárban nem küldheti a tavalyi pénzt mert az
már egy másik költségvetési év!

BOLDOG KARÁCSONYT!

1999. december 23., csütörtök, 17.35

Orbán Viktor miniszterelnök csütörtöki budapesti sajtótájékoztatóján bejelentette: a kormány változatlan szöveggel újra benyújtotta a háziorvosi praxisok privatizációjáról szóló törvényjavaslatot, amelyet február 1-ig el is kíván fogadtatni az Országgyûléssel.

A kormányfõ ennek érdekében felkérte a házelnököt, hogy január 31-ig tegye lehetõvé a parlament rendkívüli ülésének összehívását. Borókai Gábor kormányszóvivõ elmondta, hogy a miniszterelnök és a házelnök csütörtökön megbeszélést folytatott a parlament rendkívüli ülésének összehívásáról. Orbán Viktor közlése szerint az, hogy a két ünnep között is ülésezik-e a parlament, illetve, hogy januárban mely napokra hívják össze a honatyákat, a házelnök dönti el.

A miniszterelnök egyrészrõl a háziorvosok csalódottságával magyarázta a sietséget, másfelõl pedig úgy látja: a hibát a parlament követte el. Ezért - mint fogalmazott - a Háznak "kutyakötelessége" rendbehozni azt. A kormány már véglegesítette a jelenlegi praxisokat majdan megvásárolni kívánó orvosok által felhasználható kedvezményes hitelkonstrukciót - tette hozzá.

Közlése szerint felhívta a kormánypárti frakcióvezetõket: úgy mozgósítsák képviselõiket, hogy "ez a szégyen, ami történt, másodszor ne ismétlõdhessen meg". Orbán Viktor reményei szerint az ellenzék is átgondolja a törvényjavaslattal kapcsolatos álláspontját. - Azok, akiknek fenntartásaik voltak a háziorvosi társadalom véleményét illetõen, az elmúlt másfél napban megbizonyosodhattak arról - fejtette ki.

A szavazástól távol maradó kisgazdák felelõsségét firtató kérdésre a kormányfõ azt válaszolta: egy törvényjavaslat meghiúsulása azokon múlik, akik nemmel szavaznak. Úgy vélte: az FKGP-frakció magatartása nem volt összefüggésben a két kormánypárt közötti vitával a bábolnai részvénytársaság vezetõjének személyérõl. A miniszterelnök leszögezte: ennek felvetõdése esetén is elzárkózott volna ettõl a megoldástól. Elfogadhatatlannak tartja ugyanis a "barterezést". Hangsúlyozta: az rt. vezetõjének személyérõl a tulajdonos ÁPV Rt. igazgatósága dönt.


***
Az Országgyûlés házszabálya szerint "a köztársasági elnök, a kormány vagy a képviselõk egyötödének írásbeli kérelmére az Országgyûlést rendkívüli ülésszakra vagy rendkívüli ülésre össze kell hívni. A kérelemben az összehívás indokát, továbbá a javasolt idõpontot és napirendet meg kell jelölni. Az Országgyûlés elnökének lehetõleg a javasolt, de legkésõbb az azt követõ nyolc napon belüli idõpontra kell az Országgyûlést összehívnia".

Tisztelt Kollegak!
Ha finom kifejezest akarok hasznalni: kisse nervozus a helyzet. Ha a Siratofalat olvasom: elemi ereju a ( jogos ) felhaborodas. Mintegy ket honapja tudjuk, hogy a labda a politikusok terfelen pattog. Most azt is tudjuk, hogy - abban a hitben, hogy a tema nem olyan nagy
jelentosegu - probalgatjak rajta karmaikat. Ez arra jo, hogy kiderult, jelentosebb dologrol van szo szakmai ertelemben es politikailag is: talan kozelebb kerult valos ertekehez. Szeretnek emlekeztetni arra, hogy a szakmai munka nem egy eve tart, nem elhamarkodott, csak egy eve gyorsult fel a mar negy eve fogalmazodo munka / lasd: MAPOSZ PRAXIS " zold szamai ",FAKOOSZ, HGYE, MOK munkaanyagai /

A velemenyem: csatlakozzunk a miniszter higgadt allaspontjahoz amit a radioban es a TV 3 - ban is tanusitott - ket honapon nem mulik... Nem mi es nem a szakmai eloterjeszto egett le!

Udv:
Papp Bela

Figyelem:Az OEP mai naponátutalta a 2000 jan pénzt
hogy miért azt ne kérdezzétek,hanem irány a bank.
A szerzõdésünkben elseje utáni utalás szerepel,
igy nem értem az egészet.Talán már senk nem számit rá,igy elköltségelni sem lehet,az APEH jól
jár.De januárban nem lesz elseje után utalás.
Hát ez meg milyen trükk,aki tudja a miértet irja
le,de a vállakozók nem járnak jól az tuti

Véleményem szerint a "pozitív sztrájk" olyan gondolat, mint az "alkoholmentes sör", az "életlen bicska" vagy a "meddõ feleség".
Most Karácsony napján egy olyan, két évezreddel korábban született emberre is emlékezünk, aki a saját életével(és halálával)is bebizonyította, hogy az ember nem várhat jót a saját szolgálatáért cserébe.
Ez a mai világ nem az "irgalmasoknak" áll, hanem azoknak,akiknek az istene a PÉNZ!
Ezeknek lehet behódolni, vagy szembeszállni velük.
Ti melyiket választjátok?
Nekem elegem van a marionett-bábu szerepébõl!

FIGYELEM !!!!!
EGYÉNI TERVEZET !!!! NEM HIVATALOS !!!!! EGYÉNI TERVEZET !!!!!

A beterjesztett praxis jogi tervezet - mely a magyar egészségügy elengedhetetlenül fontos megújulásának elsõ lépése lett volna – nem került elfogadásra. A pártok számára fontosabb volt önös érdekeik érvényesítése, mint az ország lakosságának jobb egészségügyi ellátását célzó reform elindítása.
A megosztott, már annyiszor becsapott, csalódott orvos társadalom végsõ elkese-redésében 2000.január 15-re figyelmeztetõ sztrájkot hirdet, ha addig nem történik
érdemi elõrelépés.

Kérésünk:
- 2000.január 15-ig a parlament rendkívüli ülésen tárgyalja meg és fogadja el a
lakosság jobb egészségügyi ellátását szolgáló praxis jogi tervezetet. Beterjesztés
elõtt kérjék ki a FAKOOSZ /illetve az általa javasolt érdekvédelmi szervezetek /
vezetõségének véleményét !
- Az állásukból méltatlanul, szakmai indok nélkül kikerült kollégáinkat teljes
kártalanítás és erkölcsi rehabilitáció mellett helyezzék vissza állásukba, a praxis
jog Õket illesse !
- Az alapellátás reformja mellett elõ kell készíteni a szakellátás privatizációját,
rendezni kell a kórházi orvosok fizetését !
Ha a fentiekre nem mutat hajlandóságot a Parlament, 2000 január 15-re az alapel-látásban dolgozó orvosokat POZITÍV sztrájkra szólítjuk fel. Mindenképpen meg-egyezésre törekszünk, betegeink ellátásának érdekeit tartjuk fontosnak,

EZÉRT 2000 január 15-én POZITÍV SZTRÁJKOT HIRDETÜNK.

Ennek lényege: minden háziorvos a hétvége ellenére 8 órás rendelést tart az ügyeleti ellátás mellett. Betegeinket soron kívüli megjelenésre, szûrõvizsgálatra kérjük be. Ezzel szeretnék BIZONYÍTANI, HOGY ÉRTELMESEN DOLGOZNI SZERETNÉNK, A LAKOSSÁG JOBB ELLÁTÁSA A CÉLUNK, s ezért haj-landók vagyunk többet is tenni. Ugyanakkor ELVÁRJUK a parlamentben képvi-selettel rendelkezõ pártoktól, hogy ugyan így tegyenek:
NE ÖNÖS ÉRDEKEIKET NÉZZÉK, HANEM VÉGRE AZ ORSZÁG
LAKOSSÁGÁNAK ÉRDEKÉT !
Ne adok-kapok csatározásban bizonyítsák szakértelmüket, hanem az egészségügyi ellátás javításában !

Ha békés demonstrációnk nem éri el célját, úgy gondoljuk a parlament bizonyította érdektelenségét, hozzá nem értését, jogunkban áll betegeink tájékoztatása mellett az ország lakosságát sztrájkra szólítani.

FIGYELEM !!!!!
EGYÉNI TERVEZET !!!! NEM HIVATALOS !!!!! EGYÉNI TERVEZET !!!!!

Gondoljuk végig, egészítsük ki !!!! de ne hagyjuk magunkat !

Kérdés: etikus-e, ha az orvostársadalom a gyógyítás helyett a munkabeszüntetésrõl gondolkodik?
Válasz: a jobbítás érdekében folytatott sztrájk etikus. Amikor a politika érdekében nyilvánvalóan feláldozzák a gyógyítás érdekeit, akkor a hallgatás az erkölcstelen!
Kérdés: miért kell az orvosnak politizálnia?
Válasz: mert a politikusok nem lehetnek gyógyítók!
A gyógyító munka hatásfoka a szociális, gazdasági körülményeken és az egészségügy finanszírozottságán is múlik. A politikusok kevesebb kenyeret, de több munkát adnak, romló népegészségügyi mutatókhoz kisebb kórházi ágylétszámot, nagyobb teljesítményhez (zárt kasszák) kisebb juttatást rendelnek. Számos olyan rendelet van, mely nem a munkára ösztönöz, hanem azt inkább akadályozza vagy bünteti (vényellenõrzés). Amíg a politika a szegénységet, kilátástalanságot, depressziót terjeszti, mint ragályt, addig az orvosnak a népegészség (betegei) érdekében a politikai-gazdasági hatalommal ellentétes az érdeke.
Nem csak a háborúhoz kell pénz, hanem a békéhez és a gyógyításhoz is!
Miközben a honvédelem (NATO) részesedése a GDP-bõl növekszik, az egészségügyre csökkenõ hányadot szán a politika. Fegyverekkel akarjuk talán felemelni ezt az országot? Az utóbbi évszázadok összes háborúját elvesztettük! Ezt a kis népet legjobban polgárai fizikai és mentális egészségének, munkaképességének javítása emelheti más népek fölé, nem pedig hadipari beruházásai!
Békés Karácsonyt mindenkinek!

Kifejezetten megnyugtatott Miniszter Úr kijelentése, hogy jól jövedelmezõ szakértõi tevékenységet végezhetek, s ezzel ellensúlyozhatom "ideális" méretû körzetem szánalmas finanszírozását. Az 1200 lakosból kb. 100-nak van jogsija, ezt 10 évenként megújíthatom, és dínom-dánom. Már elõre dörzsölgetem a kezeimet. :-)
Kupcsulik Tanár Úr pedig olyan agilis volt és harcos, hogy majdnem kirántottam a kardomat szózata után...

Gyerekek... A Titanic alá süllyedtünk.

Giulio

Ps.:ezt úgy írom, hogy mint már elõzõleg említettem, nekem nem praxisjog az álmom.

A mai napon egyetlen háziorvosokkal kapcsolatos érdekvédelmi szervezet adott hangot a véleményének: a FAKOOSZ.
Gratulálok!
És gratulálok a NAGY ORVOSI KAMARA NAGYSÁGOS VEZETÕSÉGÉNEK, mivel hallgatnak, mint sz.. a fûben.
Lehet, hogy a kórházi(klinikai) orvosok röhögnek a markukba, mivel a legszebb dolog az, ha a szomszéd tehene is megdöglött...
Etikából elégtelen...
Nem vagyok vidám, mert most 2000. áprilisról beszélnek, nem kell hozzá sok és lesz ebbõl június, szeptember, végül a Mr. Bean-képû Kökény elvtársnak lesz igaza: 2001. január 1-re valamilyen kasztrált, az önkormányzatokat bebetonozó törvény születik, mi pedig mehetünk ismét rabszolgának a helyhatósági KHT-kbe.
Már alig várom!
Kinek van valamilyen használható ötlete, mit lehetne most és itt tenni???

Egy törvény megbukott egy csoport ellenséges magatartásán, és egy másik csoport gyermekdeden intrikusi viselkedése miatt. Myopiájuk döbbenetes. A "majd megmutatom én" buzgalmukban -sem ezek, sem azok- nem látják a fától az erdõt: nem az aktuális kormány fiaskójáról van szó, hanem a saját pártjukéról. Pártpolitikai céloknak gazdasági és társadalmi szükségszerüséget alárendelni?... Hosszú távon csak nyerõ lehet a háziorvosi társadalom. Te, és én közben persze kihullhatunk az idõ rostáján. Márcsak ezért se feledkezz meg állampolgári jogodat ciklikusan gyakorló Kollégám arról, hogy mi történt 2000 elõtt tíz nappal a magyar Parlamentben.
Úgy gondolom, hogy a praxisjog jövõbeli alakulásának a kérdésétõl függetlenül, hideg racionalitással ki kell dolgoznunk egy - háziorvosi sztrájk forgatókönyvét. Modelleznünk kell, hatástanulmányokat kell készítenünk. Ez a csendes mûhelymunka akár évekig is eltarthat. De szükség van rá, mert felkészületlenek vagyunk. Mi nap mint nap a fejünket használjuk. Ezért is tudjuk, hogy faltörõ kosnak nem elég hatékony. A stroke után tanultassék a strike!

Mai program-ajánlat:
A Magyar Orvos összefoglalja a praxis privatizáció elõtörténetét a törvényjavaslat szavazásra bocsátásáig.
A TV1 "Aktuális" c. mûsorában miniszterünk magyarázza a kormánypártok parlamenti "bizonyítványát".
"De Tanár Úr, MI igazán alaposan készültünk!"
(Igaz, nem erre!)

Ma este az aktuálisban miniszteri mosdás lesz

Remélem nemcsak a Falnak, hanem a Képviselõ Uraknak is megírtátok emailjeiteket!
Egyébként tényleg úgy tûnik, hogy fordulóponthoz értünk, ahonnan nem biztos, de lehet, hogycsak sztrájkkal tudunk jól kijönni. A sztrájkról meg annyit, hogy:
1./ Etikai megokolású ellenvéleménynek eleve nincs helye, hiszen egyrészt az etikai helyzet a sztrájk révén áll helyre, másrészt etikailag teljesen elfogadható, hogy az orvosok pihenése vagy különleges elfoglaltsága idején ügyeleti (folyamatos orvosi) ellátásban részesüljön a lakosság.
2./ Sokan mondják ma is, és régen én is úgy gondoltam, hogy hogy a mi sztrájkunk nem járhat jó effektussal, mert nem közvetlenül hat oda, amire irányul, hanem áttételesen, a betegeinken keresztül. Ma már úgy gondolom, hogy ez minden, a társadalomra ható tevékenységünk esetében így van, hiszen a munkánk tárgya a beteg. Ez a mi munkánk (és esetleges sztrájkunk) sajátossága, és ezzel úgy kell bánnunk, hogy lehetõleg elõny legyen kovácsolható belõle. Ez a sajátosság valóban eltér a mozdonyvezetõkétõl, ami nem baj, csak éppen emiatt lehet, hogy elõnyösebb poziciót biztosít (át kell tekinteni a helyzetet!), de lehet, hogy ezért preventive kell meglépni valamit. Az eredményesség érdekében jó lenne a néhány évtizeddel elõtti külföldi orvos-sztrájkok után olvasni, ugyanis valószínûnek tartom, hogy nem hiába tartottak szinte minden esetben 2-3 napig, miközben ügyeleti ellátást biztosítottak.
3./ Mindezek mellett alaposan végig kellene gondolni hogy mit teszünk, (egyáltalán teszünk-e valamit,) és nemcsak a praktikus összefüggéseket kellene elemezni, hanem a stratégiai, és egyéb kapcsolati rendszerekben az elõre látható kõvetkezményeket is - lehetõleg megelõzve majdani bajainkat. Ugyanis egy ilyen tervezett lépés a hazai orvostörténelemben meghatározó lehet, és egyáltalán nem mindegy, hogy hogy milyen eredményû lesz.

Kedves Giulio!
A honlap átdolgozását megrendeltük, valószínûleg január végére sokkal korszerûbb és élvezetesebb lesz. Persze sokba fog kerülni. Ötleteket várok!
Üdv: János

Idõnként nem hozzáférhetõ a Fal (sem). A linkekrõl annyit, hogy jó lenne ha más oldalakról is mutatna ide néhány, mert a forgalom nagyon alacsony. A szerver vajon NT, vagy Linux? :-))

Tájékoztatom a T. Faljárókat, hogy ma reggel a következõ nyilatkozatot juttattam el az MTI Sajtószolgálatához:
"A Falusi Körzeti Orvosok Országos Dzövetsége tagsága nagy megdöbbenéssel értesült a tegnapi parlamenti eseményekrõl. Mély szomorúsággal kénytelen tudomásul venni, hogy egy ilyen - a mai magyar társadalmi és morális közállapotokat hûen tükrözõ - döntés mentén a háziorvosok, s rajtuk keresztül az egész lakosság egészségügyi alapellátásának fontosságáról ítéltek - felületesen - a legmagasabb helyen. Nem elég, hogy a képviselõk jelentõs része nem akarja tudomásul venni a háziorvoslás legalapvetõbb érdekeit, még a többség sem tudott a kérdés jelentõségének megfelelõ összetartással adózni a lakosságot érintõ ilyen fontos ügynek. Mélttlan karácsonyi "ajándék" ez mindenkinek!
Úgy látszik, csak a vasutas társadalom módszerei az egyedül célravezetõk ebben az országban! Megfontolás tárgyává kell tennünk!

Dr. Éger István, a FAKOOSZ elnöke"

No comment...

Talán egy olyan parlament,ahol a képviselõknek nincsen négy évre bérelt helyük felelõsebben viselkedne. Meg kellene fontolni egy népszavazás kezdeményezését az egyéni képviselõk visszahívhatóságáról. Ha csak mi háziorvosok fejenként 100 aláírást gyûjtünk, az már 370 000, lesöpörhetetlenül elég.
Egyébként emlékeztetek mindenkit, hogy az egézségügyet értékén legutoljára a sokat szidott MDF-kormány kezelte. Akkor a GDP-bõl való részesedés 7- 8 % volt, most 4.4 %. Az MDF vezette be a háziorvosi rendszert, és õk tettéklehetõvé a funkcionális privatizációt is.
Azóta csak rohamosan elnyomorodtunk.

Talán egy olyan parlament,ahol a képviselõknek nincsen négy évre bérelt helyük felelõsebben viselkedne. Meg kellene fontolni egy népszavazás kezdeményezését az egyéni képviselõk visszahívhatóságáról. Ha csak mi háziorvosok fejenként 100 aláírást gyûjtünk, az már 370 000, lesöpörhetetlenül elég.
Egyébként emlékeztetek mindenkit, hogy az egézségügyet értékén legutoljára a sokat szidott MDF-kormány kezelte. Akkor a GDP-bõl való részesedés 7- 8 % volt, most 4.4 %. Az MDF vezette be a háziorvosi rendszert, és õk tettéklehetõvé a funkcionális privatizációt is.
Azóta csak rohamosan elnyomorodtunk.

Passz!

A praxisjogról szóló törvénytervezet tervezett preambuluma:
"Az Országgyûlés felismerve, hogy az egészségügyi reform végrehajtása, a betegségek megelõzése, felismerése és gyógyítása csak a szakmáját szeretõ orvostársadalom aktív közremûködésével valósítható meg, figyelemmel arra, hogy a gyógyítás közügy, amelyben az elsõdleges felelõsség a gyógyító orvost terheli, e munka elismerése, az orvostársadalom helyzetének, ezáltal a betegellátás színvonalának javítása érdekében a következõ törvényt alkotja:"
Sírjak, vagy nevessek ?

Az ötlet zseniális kedves Bóbita,csak szerintem a magyar annál passzivabb,hogy elmenjen tüntetni,nem hinne az eredményében sem,bár lehet, hogy pesszimista vagyok csak.

Szerintem is csak a sztrájk,amibõl odafenn értenek,de mi annyira össze vagyunk nõve a betegeinkkel, hogy nekik is meg kell,velünk együtt,talán nálunk sokkal jobban, szenvedniük az egészet,amire odafönn oda sem figyelnek talán...Ezért Óriási a felelõsség a szervezés terén!
De ez azt hiszem nem türhetõ tovább!Nem csak a mi bajaink,a kórháziaké pláne nem.Szerintem,minden orvosi
szakmát magába foglaló sztrájk kellene.Nem hiszem hogy a szakdolgozókkal feltétlenül közösen kellene,mert elmosódnának a tiltakozás fõ irányai,még befognák a szemünket holmi 4-5%-os kompenzációval- 3 részletben,inflációtól függõen,ha jók leszünk stb....Egy komoly megrázkódtatás kellene,nem kormányellenes,inkább pártsemleges országvezetõellenes éllel.Nem tudom a formáját,de biztos olvassa ezt nálam okosabb ...

Mi lenne, ha betegeink, a TÁRSADALOM menne el tüntetni ? Vajon hány betegünket tudnánk megkérni, hogy vonuljon a Parlament elé követelve a jobb egészségügyi ellátást, HÁZIORVOSÁNAK MEGÉRDEMELT, NYUGODT alkotó légkört a napi munkához, az egészségügy MINDEN dolgozójának tiszteséges bért, EMBERHEZ MÉLTÓ tiszteletet és bánás módot. !!!

Miért ? Mert az Országgyûlés NEM ismerte fel, hogy az egészségügyi reform végrehajtása, a betegségek megelõzése, felismerése és gyógyítása csak a szakmáját szeretõ orvostársadalom aktív közremûködésével valósítható meg, NINCS figyelemmel arra, hogy a gyógyítás közügy, amelyben az elsõdleges felelõsség a gyógyító orvost terheli, NEM ismeri el az orvos munkáját, a betegellátás színvonalának javítása érdekében NEM hajlandó semmit tenni, !!!!!!!!!!!!

Kedves Kollégák!
"Mindent mggondoltam, mindent megfontoltam" ... és nem tudom, mi a jó ....-t is tehetnénk. SZTRÁJK? igen legyen SZTRÁJK! mondjátok, s nem mondhatom, hogy nem, mert nincs rá jogom, nincs erkölcsi alapom, mert teljesen igazatok van. Mert most én is legszívesebben ököllel csapnék oda ..., mert ez nem parlament, ez gyalázat. Ám megkérdezlek benneteket kedves barátaim, miután ilyen klasszul elhegedülték a bimbóba sem szökkent jogbiztonságunkat, vajh ki fogja megetetni a sztrájkba futó, majd a szerzõdésbontásba érkezõ kollégáink családjait? Mert az ugye nem kétséges, hogy az ellenzék és az önkormányzatok most kezüket dörzsölve nyalogatják a szájuk szélét, várva az elsõ kövér falatokra, a leendõ áldozatokra, a "bátrakra". Nos EZ a 22-es csapdája.
Kedves feleim! Vegyétek tudomásul végre, hogy a parlament mai viselkedése nem egyéb, mint a jelenkor magyar társadalmi közállapotának hû tükre. Ilyen a többség, mi pedig a kisebbség. Nem tetszik? De nem ám! Nekem sem. Sõt! Ezért vagyok igazán szomorú, s csak másodsorban azért a praxisjogért, amit két hónap késéssel kapunk majd meg. Ezzel a dolgot nem lehet meg nem történtté tenni, AZ AKKOR már nem lesz, NEM LEHET EZ! S ettõl a pillanattól megette az egészet a fene! Hülgyeim és uraim ....al nem lehet tojást festeni, s mosogatórongyból sem lehet angolszövet öltönyt varrni. Ezt tessenek megérteni, mert ezen az összes sztrájk sem fog segíteni - sajnos!
SZTRÁJK? Igen! ... de minek?!

Én még nem tudok aludni, úgy megkönnyebbültem:"már féltem, hogy a saját praxisom gondja a nyakamba szakad!!!"És mihez is kezdtem volna annyi önnállósággal, amikor megszoktam, hogy bármikor bárki felmondhat nekem? Komolyra fordítva a szót, ez lett volna az elsõ szimpatikus tettük. Én úgy tudom, Fonyódon egy csomó háziorvos és fogorvos köthetett útilaput. Még hányunkat kell kirúgni,hogy ne csak kék szalagot kötözzünk? egy majdnem praxis-tulajdonos orvos

Én bizony csalódtam ! De még mennyire ! De Önmagunkban nem szeretnék csalódni. Rongy érzés ez pajtások.

Szintén csatlakozom az elöttem szólók véleményéhez
Itt valóban nemcsak a praxisjogról van szó....
Mindenki hülyét csinálhat belõlünk !
Ennek már valóban véget kellenne vetni !!!
A kisgazdák kicsinyes bosszúja miatt nem lett praxisjog,
emiatt csúszik el egy ilyen horderejû lépés...
No comment !
Minden törvényes " válaszban " benne vagyok én is.

Egyetértek az elõttem felszólalóval,én már régóta ezt hangoztom.A ,,Kör"-ben dátum és idõpont megjelölést kérek ismételten.

Azt hiszem tökéletesen bizonyítást nyert, hogy tárgyalással a politikai vezetéstõl - legyen az jobb, vagy baloldali - lehetetlen elérni az egészségügy helyzetének bármilyen javítását. Most nemcsak a kis helyí dilettánsok packázásait érezhettük, hanem a nagypolitika övön aluli ütését. Nincs más választásunk el kell kezdenünk a sztrájk szervezését, melyben az egész orvosi karon kívûl a szakdolgozóknak is részt kell venniük. Nem a praxisjog (mûködtetési jog) itt a lényeg, hanem az, hogy el kell érnünk, ki kell kényszerítenünk, hogy a politika soha többé ne játszhasson velünk kénye-kedve szerint sem helyben, sem országosan. Nincs más lehetõségünk, csak a végsõ konfrontáció felvállalása.
Zotyóka.

...Hát ennyire?...Ennyire sem vagyunk érdekesek a politikusok számára?...
...Csend,...döbbenet...
A tennivaló ezekután nyilvánvaló. A helyzet parlamentárisan nem kezelhetõ. Ismét egy bizonyíték. ...Csak durva, demonstrabilis megoldással lehet itt bármit is elérni.

elnézést, örömömben az elõzõ véleményt nem írtam alá, doki60

Gyerekek! végre egy jó hir, csak egy szavazaton mulott, hogy nem kaptuk meg a praxisjogot
Örvendjünk együtt, hiszen a kisgazda fractió prominens személyiségeinek a magyar egészségügy napi problémái pont annyit érnek mint egy fractio ülés, amelyen 2001. év képviselõi jövedelem megfelelõ százalékú és igen actuális, sõt már sürgetõ emelésének elõkészítése és a sarki kocsma társadalmi élete ér.

Remélem, hogy a mai parlamenti szavazás után mindenki belátja, hogy a politikusokat nem érdekli a mi sorsunk.
Az azért ugye nagy teljesítmény volt a kormánypárti képviselõk részérõl, hogy nem voltak képesek egy olyan feles törvényt sem keresztülvinni, melyet pedig az általuk választott miniszterelnök /pártelnök is megígért?
Lényeg az, hogy a saját juttatásaikat megemelték!
Majd a következõ választásokon gondolunk rájuk is (nehogy véletlenül oda tegyük a keresztet)!

Ez egy tegnapi levél, mely technikai okokból lemaradt.
Bár háziorvosként is gyakorta szembesülünk megalázó és néha gyomrot felkavaró vagy szívet facsaró szituációkkal, azonban gondolnunk kell arra, hogy nem mi vagyunk a legmegalázottabbak az egészségügyben dolgozók között. Amíg közöttünk sincs egység, és nem egyesülünk a közös cél érdekében a klinikai kollégákkal és középkáderekkel, addig harcunk csupán önös, "kalácsharc"-nak tûnhet. Gondoljunk az elfekvõ osztályok és kórbonctani osztályok munkájára!
Ma hallottam a TV híradóban, hogy az Erzsébet Kórház Toxikológiai Intenzív Osztályának dolgozói egységesen FELMONDTAK, azáltal a részleg megszûnt és a fõváros öngyilkosainak kezelését ezután a toxikológiában kevésbé járatos intenzív osztályok veszik át (várhatóan nagyobb mortalitási rátával!)
Akik fentrõl az egészségügyet "elrontják", csak addig feszíthetik a húrt, amíg hajlandó egyáltalán valaki az egészségügyben dolgozni. A 4000-60000 Ft-os órabérben dolgozó komputer vagy autószerelõk bizonyosan nem ápolnának egy incontinens rokont annyi pénzért (kb. 1400 Ft/óra), mint ezt a házi szakápolás teszi, sõt még akkor sem, ha milliókat érõ lakást örökölhetnek az elhunyttól néhány hónapi ápolás után. Az egészségügy, mint munkaterület elhagyása, vagy egy bizonyos állás felmondása csupán a legvégsõbb fegyver, gondolom, hogy ez egyik félnek (politikusok, betegek, egészségügyi dolgozók) sem célja! Ennél sokkal célszerûbb demonstráció is lehetséges! A vasutasok ezt már régen tudják! Egy régi, rossz vicc azt mondta róluk, hogy a "hülyeség" nyelvtani fokozása a következõ: hülye - postás - vasutas. Lehet, hogy mégsem õk a "legostobább" munkavállalók??

Nagyon remélem, hogy hasznos volt a kisebbik kormányzópárt (?) frakcióülése. Mindenesetre sikerült kellemes meglepetést szerezniük nekem. Köszönöm, de nem én ezt reméltem karácsonyra!

A z Isten elhatározta, hogy karácsonyra megajándékozza azokat az orvosakat, kiknek nagy bánatuk van. Lenézett a Földre, s meglátta, hogy a Moszkva folyó partján sír az orosz orvos.
- Miért sírsz - kérdezte.
- Mert nincs elegendõ, jó gyógyszerem, hogy népemet gyógyítsam !
A Jó Isten megsimogatta, s teljesítette kérését.
Ismét körbe nézett, s meglátta, hogy sír az amerikai orvos.
- Te miért sír – kérdezte.
- Mert hiába dolgozom, hiába magas az átlag életkor, az öregek daganatos betegségben halnak meg.
- Ne sírj, mondta a Jó Isten, segítek neked, két év, s ez is megoldódik.
Örült a Jó Isten, hogy segített, márt azt hitte mindent megoldott, mikor keserves zokogást hallott. Lenézett a Földre, s meglátta, hogy a magyar orvos sír a Parlament elõtt, a Duna parton. Leült melléje, megsimogatta a fejét, s kedvesen megszólította:
- Te miért sírsz magyar orvos ?
- Most vették el a praxis jogomat !
Könnyes szemmel ránézett a Jó Isten, s keservesen sírva fakadt.

Tisztelt Nagyérdemû!

Az Elender IP cím változásai miatt fél napig elérhetetlen volt a www.fakoosz.hu. Reméljük többet ilyen nem fog elõfordulni, ha mégis akkor http://fakoosz.neosoft.hu címen mindig megtalálható lesz az anyag.

Tisztelettel: Kárász Balázs
NeoSoft Informatika

hát nagy tülekedés a környékünkön lévõ 2 állás után nem volt.Csak a vélt nagy jövedelmünket irigylik.Nem kell leirnom,mit jelent naponta
a betegellátás,vállalkozás vezetése,a rendelõ üze-
meltetése./Tegnap a fütés elment,mai napra 10 eze-
rért lett pl./.És akkor "pcihésen"rendezett legyen
az ember?Napi 100 beteg és hivások,karácsonyi ügyelet??

Azért az egy kicsit rövid idõ lenne, nem?!
Amúgy meg nem olyan egyszerû valakinek mondjuk a békéscsabai kórházból elbocsáttatva (?!)körorvosnak állni teszem fel Mezõhegyesen, vagy akár Nagykanizsán. Nem találkozik oly könnyen a feltételezett kereslet a kínálattal. Nem is beszélve a lakáskérdésrõl, a család egzisztenciájáról, stb. Kissé erõltetettnek érzem ezt az egész vonalat. Már több intézkedés alkalmával felvetették a kórházi kollégáknak történõ "helycsinálást", de még soha sem jött be. Majd pont most fog, amikor már fizetniük is kell érte?

Téved aki azt hiszi,hogy a háziorvosi állásokért
tülekedni fognak az orvosok!Az alkalmassági vizsgálat
az egyetemi felvételi elõtt lenne célszerû,mert
utána már komoly jogi problépát vet fel az esetleges
alkalmatlanság.A politikai szándék szerint a kórházi
orvosok számát kívánják csokkenteni és az ott
"felszabaduló kapacitást" a háziorvosi rendszerbe
terelni.3 hónap gyakorlat után bárki lehet háziorvos.


BOLDOG KARÁCSONYT MINDÕTÖKNEK!
JÁNOS/2/

A felhívásra gyorsan reagáló minden kolléga szíves segítségét ezúton is nagyon köszönöm! A begyûjtött információkból kitûnik,. hogy ismét egy rosszindulatú - sajtó keltette - rémhírterjesztéssel próbálnak még az utolsó pillanatban is alánkvágni. Nemhogy 400, de néhány egyedi esettõl eltekintve egyetlen akut, a praxisjog híre által generált felmondásról nem kaptam hírt.
Legyetek résen!

Az elõttem szóló szólt igazat.

Néhány gondolat a háziorvosok munkaalkalmassági vizsgálatához.
Minden új rendeletnek kell legyen értelme, célja, haszna!
A munkaalkalmassági vizsgálat esetében mi a cél és a várható haszon?
1.)A munkaalkalmassági vizsgálatot a munkába-álláskor kell elvégezni, vagy,
2.)Követési céllal, rendszeresen (akár évente is), de azzal a feltétellel, hogy károsnak bizonyuló munkakörülményeket megváltoztatjuk és a kiszûrt betegeket gondozzuk.
Amennyiben a közismerten pszichikalilag és fizikailag terhelõ orvosi munkakörülményeket (az utóbbiévek tapasztalatai alapján) senkinek sincs szándékában megváltoztatni, mire megy ki akkor ez az egész?
3.)A fenti logika alapján azoknak adok igazat, akik inkább tisztogatást sejtenek az egyszerre fontossá vált munkaalkalmassági vizsgálatok mögött.
Senki sem gondolja komolyan, hogy csupán állapotfelmérés az egész, melynek alapján majd a munkakörülményeket javítják, a beteg orvost pedig rehabilitálják.
Remélem, arra sem gondolt a jogalkotó, hogy ezáltal majd a "beteget szabadítják meg" alkalmatlanná vált orvosától, hiszen erre már kitalálták a szabad orvos választást.
Az orvosi munkát, mint túlnyomórészt szellemi foglalkozást tekintve, mindez csupán a teljes orvosi karra vonatkozhat. (Azonban elõtte munkaalkalmassági vizsgálaton kellene keresztülmenjen minden politikus és gazdasági szakember is, akik között számosan láthatóan nem az egészség példaképei!)
Az õ munkájuk is van olyan fontos és közérdekû, hogy ezt csupán megfelelõ pszichikai és fizikai állapotban szabadna elvégezni!

Kedves Faljárók!
A honlapon a KÖR > Elõzetes címszó alatt olvasható már a novemberi és a decemberi szám elõzetese, közötte a Gógl Árpád miniszter úrral készült interjú. A Kör november és decemberi száma remélhetõleg Karácsonyra mindenkihez eljut.
Üdv: János

Engem az is elgondolkoztat, hogy miért nem a szakvizsga elõtt kérték az alkalmasság megállapítását?
Talán mert akkor nem gonbolhattak volna le rólunk a szegény éhezõ egyetemi oktatók, nagy tudosók fejenként több százezer forintot?
Most már fizettünk, lehet rostálni. :-)
Furfangos politika.
Még a kivonuló mentõorvosok szûrése is csak a munkaalkalmassági szintjén zajlik, pedig õk valóban élesben szembesülnek a legrondább esetekkel.
Pszichés alkalmasságukat azonban senki nem vizsgálja. Csak a szelekció mûködik, aki bírja marad, aki nem, az otthagyja.
Hogy mi miért váltunk éppen most célponttá, és ki találta ki ezt a dolgot megint, azt igen fontos lenne megtudni, mert az egész bûzlik a szándékos, irányított, szelektív rosszindulattól.
Az a verzió például teret sem kapott eddig sehol, hogy a kiszûrt szívbeteg, skizofrén, alkoholista, vagy narkós kolléga segítséget kaphatna a rehabilitációhoz. Nem. Luxáljunk ki néhány háziorvost. Kell a hely?
Kinek? Miért pont most? Megannyi fontos kérdés.
Ki ismeri a válaszokat?

Giulio

Kedves Kollégák! A munkaalkalmassági vizsgálat jogszabályi kötelezettsége jelenleg csak az alkalmazottakra vonatkozik, a vállalkozókra nem. Törvényt kell azért módosítani (a Vállalkozási Tv.-t), hogy az eü. vállalkozás kivételezett legyen, nem úgy megy, hogy gondolunk egyet, és hopp úgy van!
A hazai munkajogszabályozási logikának is ellentmondana, nemcsak az orvosi judiciumunknak, ha kezelt, tünetmentes(!) és emiatt másokat nem veszélyeztetõ krónikus beteg, ám több évtizedes gyakorlattal rendelkezõ szakembereket (legyen az pes planusos repülõgépvezetõ pilóta, meniscus med. genus exstirpált elnök, polyarthritises pápa, vagy hypertoniás háziorvos) az ilyen betegségük miatt minõsítené bárki alkalmatlannak a pályára. Ha viszont magam észlelném, hogy a pályára nem vagyok alkalmas - nagy sajnálattal, mert nem érzelmek nélkül végzem a munkámat 30 éve, de - önmagam választanék más megoldást.

Ismételten hangsúlyozom, hogy a törvények, rendeletek munkáltatót és munkavállalót említenek, tehát a szervezett munkavégzésben foglalkoztatottakra vonatkoznak, ezt egyébként az értelmezõ rendelkezések is hangsúlyozzák.

Továbbra is az a véleményem, hogy amíg a miniszter, az államtitkár, a képviselõ és a pogármester dolgozhat pszichikai alkalmassági passzus nélkül, és az engem vizsgáló pszichológusnak nincs az õ alkalmasságát bizonyító fecnije, akkor az egész csak egy pitiáner intellektuális bosszú szintjén zajló közröhej.

És természetesen, ha mégis végig kell csinálni, akkor MINDENKINEK kötelezõ kell, hogy legyen.

Giulio

Nehéz napok várnak ránk.Ehhez és a közelgõ
karácsonyhoz,újévhez kivánok Tinéktek kedves
HÁZIORVOS kollegáim nyugalmat,egészséget ,az
eddiginél kegyesebb sorsot és ... ERÕT !

hasonló cipõbõl

Kedves Kollégák!
A napisajtóból származó hírek /álhírek / terjedtek el, miszerint országszerte tömegesen kértek volna új praxis kialakítást, praxis osztást önkormányzatok a praxisjog törvény szavazása idején. Arról is szólnak ezek a hírek, hogy tömegesen felmondanak háziorvosi szerzõdéseket az önkormányzatok. A valós helyzet megítélése érdekében kérem, aki hasonlóról konkrétan tud, ma, azaz vasárnap estig jelezze emailben Éger Istvánnak az egerist@mail.matav.hu címen.
Köszönettel:Dr Mráz János A KÖR fõszerkesztõje

Most gondoljátok végig…….


1999.évi ----- törvény az önálló orvosi tevékenységrõl
és a praxis jogot kapottak munka alkalmassági vizsgálatról

1.§

„ Az Országgyûlés felismerve, hogy az egészségügyi reform végrehajtása, a betegségek megelõzése, felismerése és gyógyítása csak a szakmáját szeretõ orvostársadalom aktív közremûködésével valósítható meg, figyelemmel arra, hogy a gyógyítás közügy, amelyben az elsõdleges felelõsség a gyógyító orvost terheli, a munka elismerése, az orvostársadalom helyzetének, ezáltal a betegellátás színvonalának javítása érdekében a következõ törvényt alkotja: „

2.§

Aki a fentieket komolyan vette, képes volt erején felül, családját, barátait, saját nyugalmát, egészségi állapotát feláldozni a beteg ellátásáért, az a jelen körülmények között elõrehaladt szellemi fogyatékosságban, chr. etilizációban, ill. a BNO által részletezett
betegségekben szenved. Állapotának elõrehaladtát az alábbiak is igazolják:

a.) Miközben a képviselõk az este hat órai munka után tepertõs pogácsáért esedeztek a munkahelyi klíma, a fokozott pszichés
megterhelés következtében, az orvosok szó nélkül készenlétet adtak, tovább képzésre jártak, hétvégén ügyeletet adtak.
b.) Zokszó nélkül lenyelték az évek óta húzódó - jogosan megjáró, elmaradt ügyeleti, készenléti díjak kifizetésének újabb
átütemezését. Ezzel veszélybe sodorták családjuk, s Önmaguk anyagi helyzetének javítását, tanúbizonyságot téve fenti
fogyatékosságukról.
c.) Képtelenek voltak önálló érdekképviseletre, példaképnek a szorgos hangyát, s nem az okos vasutast tekintették.
d.) Soha nem figyeltették meg egymást, bizonyítva, hogy semmi után nem érdeklõdnek. Figyelmen kívül hagyták ezen téma
klasszikus alapigazságát: Megfigyelnek tehát vagyok, ha hatalomra jutok, jót a pofádba csapok.
e.) Soha nem állítottak le folyamatban levõ rendelõ beruházást, melyet az elõzõ Önkormányzat indított- bizonyítva ezzel a
nagyfokú érdektelenségüket, beruházásokban való jártasságukat. Erõbõl csak a Polgá1rmesternek mentek neki, amikor
25-szeresre emelte a jogtalan iparûzési adót.
f.) Soha nem randalíroztak fáradtan a hétközi készenlétet követõ 48-56 órás ügyeletek után az ÁBC-ben, nem fenyegettek meg senkit sem: Ha majd Mi leszünk hatalmon, Nektek annyi. Szó nélkül felírták az életmentõ Polybé tablettát, nem érdekelve Õket, hogy ez rcp. nélkül is kapható, s így szándékosan pazarolták az Állam vagyonát. Válaszra sem méltatták a jó szándékú állampolgárok segítõkész, baráti érdeklõdését: „Doktor Úr/Nõ ! A Maga szíve sosem fáj ? „ Csak csendesen elvonultak, elrejtve a nyilvánosságot követelõ társadalmunkban angina pectorisukat.
g.) Szándékosan akadályozták a TB. Munkáját, cinkos módon közremûködtek, nem hívták fel idõben a figyelmet arra, hogy a TB
évek óta nem tesz eleget a törvényben elõírt kötelességének, mely szerint „minden hónap 25-ig visszaigazolja, kijavítja a háziorvos által beküldött havi jelentés tartalmát” Teljesen félre vezették ezzel a Statisztikai Hivatalt, az APEH-t Mindenki
14,5 millió magyarral számolt, illetve adó befizetéssel. A téves adatok miatt évekre elõre elköltötték az Államkincstárat.
h.) Eszükbe sem jutott a tizenharmadik havi finanszírozás követelése, mely sok magyar országgyûlési képviselõben megfogant.
Ezzel azt a látszatot keltették, mintha agyon lennének fizetve. Fiatalok ezreit vezették ezzel tévútra, sokan az önadózó kisiparos
helyett háziorvosi egyetemekre jelentkeztek, s ezzel elvették a helyet és az idõt a valódi háziorvosok képzésétõl. Így az elkövetkezõ 15 évben nem tartható az évi három szakvizsga/házorvos tendencia.
a.) Soha nem emeltek szót önálló parkolási jegy igényüknek, bizonyítva, hogy öntörvényi módon kívánnak kényük - kedvük szerint parkolni, felbontva ezzel az elmúlt évek kollektív parkolási szokásait. Zug parkolásokat hajtottak végre, szándékosan megnehezítve ezzel a gépkocsikat ideiglenesen elvivõk sorsát, megfosztva családjukat a biztos 1 szgk.lopás/nap fix bevételétõl.
j.) Soha nem jártak Audi A6-s gépkocsival, így nem járultak hozzá a hazánk és Németország közötti hagyományosan jó ipari-kereskedelmi kapcsolathoz. Felelõtlen magatartásuk miatt nem kaphatott kellõ nyilvánosságot a 28.- dik Magyar Országos Globális Interkontinentális mûholdas biciklirõl megfigyelõ rendszer, így ki nem épülése miatt nagy összegû Kormányzati autók
tünhettek el.
k.) Minden egyéb amit még tesznek, nem tesznek és gondolnak, vagy nem gondolnak.

3.§

1.) Az 2.§-ban részletezettek miatt elrendelem nevezettek vizsgálatát.
2.) A kihirdetést követõ 5 percen belül felhatalmazom az illetékes minisztert, hogy a szükséges kiegészítéseket, értelmezéseket haladéktalanul megtegye.
3.) Újabb hatpárti érdekegyeztetésnek nincs helye, a törvényt javító módosításokat kiegészítéseket nem fogadunk el.




Egy hang a tömegbõl:
Engem megvizsgálhattok, Téged megvizsgálhatnak, Õt megvizsgálhatják, Minket Hétezren megvizsgáltathattok – Mindenkit megvizsgáltattathattok !!!

De nem alázhatjátok meg az orvos társadalmat !

Tanulságos az elõttem szólók véleménye, de van egy alapproblémám, nevezetesen az, hogy az alkalmassági vizsgálatot akkor találták ki, amikor már nagyobbik, megkockáztatom, döntõ részünk vállalkozónak titulált, OEP és társai által maximálisan kizsákmányolt rabszolga lett.
Mindezek tükrében, ismerve a vállalkozó háziorvosok anyagi kondicióit /havi 300-400 ezer forint bevétel mellett, 250-320 ezer forint kiadás /, szinte elképzelhetetlen a nyugdíjba vonulás.
A vállalkozó legfeljebb csõdbe mehet, hiszen rokkantnyudíj sem jár neki.
Ha valaki becsülettel ellátta és ellátja 1800-2000 fõs praxisát, nemigen tud egyéb munkát, mellékállást vállalni, fõleg, ha gyakori orvos-beteg találkozókhoz szoktatta a lakosságát /lásd még: GONDOZÁS!!!/
Mindezek ismeretében nyilvánvaló a hatalom gondolatmenete:
Ha valaki a saját munkáltatója, akkor az összes jogi szabályozás, rá nemcsak mint munkavállalóra, hanem mint munkáltatóra is vonatkozik.Igy nyugodtan szórakozhatunk vele, hiszen még annyi védettsége sincs mint a legegyszerübb alkalmazottnak.
doki60

Egyetértek az elõttem szólóval!
Amennyiben a (házi)orvosi munka köztudomásúan egészségkárosító hatású, nem lehet a munkaalkalamssági vizsgálat alapján félreállítani kollégákat.
Példák a "munkahelyi ártalmakra":
Az (házi)orvosi munhahely frusztráló, mert:
1.)tizedannyi nettó jövedelmet ad, mint bárhol Európában.
2.)kiszolgáltatottak vagyunk: betegnek, önkormányzatnak, OEP-nek,APEH-nek, Eü.Minisztériumnak.
3.)"veszélyes üzem", mert: bármelyik részeg, vagy schizofrén beteg megkéselhet, anélkül, hogy bárki vagy a "jog" megvédene; összeszedhetsz AIDS-et, hepatitist, tbc-t.
4.)a munkahely fokozott pszichikai stresszel jár, mert: mindig a betegnek, a polgármesternek, a táppénzt vagy receptírási szokásaidat ellenõrzõ fõorvosnak lesz igaza.
5.)A munkahelyedet olyan ÁNTSZ engedéllyel mûködteted, ahol az engedélyezõ illetékes sem biztos, hogy egészségileg (vagy szakmailag) alkalmas volt, de mindenesetre beázott rendelõvel, megfelelõ mûszerezettség nélkül is dolgoznod kell.
6.)Senkit sem foglalkoztat az, hogy: tulajdonképpen már semmihez nincs jogod ("SZ" jelzésû gyógyszerek, CT elrendelése), csupán az adminisztrációhoz.
A fenti körülmények között valóban elõször a megfelelõ munkakörülményeket és az ezeket biztosító jogi/finanszírozási szabályokat kellene a munkához igazítani,nem pedig a fizikai és pszichikai "fittséget" elvárni!!
Pl., ahol nincs porelszívó az üzemben, ott is a munkáltató (OEP?)viseli a felelõsséget a munahelyi ártalmakért, nem pedig a dolgozó fizeti a saját munkaalkalmassági vizsgálatának az esedékes díját!

Sokáig távol voltam, miniszteri felkérésnek tettem eleget:”… az egészségügy további finanszírozása elképzelhetetlen külsõ források bevonása nélkül…” Foglakozás-eü.-bõl szakvizsgáztam sikerrel /ezerszer köszönet Prof. Dr. Ungváry Györgynek / Így a jövõben napi 3 órával többet dolgozhatom azért, hogy fenntartsam háziorvosi praxisomat, melybõl napi 10-12 órai munkával sem tudom tisztességesen eltartani családomat.
Elsõdolgaim egyike a Siratófal megtekintése volt. Ha megengeditek, lenne néhány megjegyzésem, kérdésem:

- MOK létre hozta az „etikailag védett állás „ intézményét. Gratulálok !!! Ha ilyen gyorsan, rugalmasan, ésszerûen dolgoznak, 2005-ben talán már lesz kialakulóban lévõ véleményük az orvosi alkalmassági vizsgálatról !!! A „Szedresi ügy „ ugye tegnap volt, a fonyódi doktorokat is ma reggel kényszerítették padlóra ?
- Legyen vagy ne legyen cenzúra a KÖR-ben ? Mi a szólás szabadság lényege ? Tessék mondani, ha a birkák húsvét elõtt nem bégetnek, akkor kacsa lesz ebédre ? Megváltoztatják a mondást -„ Ártatlan, mint a Húsvéti kacsa ? „ Ugye, hogy nem !!! Hát ezért kell beszélnünk! Ha nem mondjuk el, NEM mondhatjuk el véleményünket ITT ÉS MOST, akkor az egésznek nincs értelme. Ha a fõpróbán hangosan fütyülnek, pfujolnak, nem a hangoskodókat kell kivezetni, kitiltani, hanem a rendezõnek kell a
darabot újra gondolni, mert ezzel esetleg a biztos bukástól menekülhet meg !
- ALKALMASSÁGI VIZSGÁLAT: Szükség van rá- mondta Dr. Fodor Miklós a TV2 múlt heti éjszakai mûsorában. Kevés olyan foglalkozás van, amelyhez nem kell orvosi alkalmassági vizsgálat. …azt nem értem, miért baj az, ha egy ilyen ahol egy nagyon súlyos idegi …fizikai megterhelésnek van az orvos kitéve…tekintettel vagyok a betegre, meg arra aki ellát…valamiképpen ki kellene találni, hogyan legyen hely a rendszerben, hogyan kerüljenek ki onnan emberek…az életkor szerinti megkülönböztetés alkotmány ellenes…. Stb. Na ugye már értitek. Egyébként ne keseredjetek el, ilyet már játszottunk az óvodában. Úgy hívták hét próba. Aki kibírta, tekintélye volt. Ez sem különb, ez is Hét próba. Ha nem vagy. Hülye, Hypertóniás, Hallássérült, Hebephreniás, Hypoman, Haepatopathiás, Húgyos, akkor átmentél, ha nem, akkor bukott a MUNKÁLTATÓD. – mert:
1993.évi XCIII.törv.
1.§ (2) A Magyar Köztársaság területén munkát végzõknek joguk van a biztonságos és egészséges munkafeltételekhez.
2.§ (1). Az állam- a munkavállalók és a munkáltatók érdekképviseleti szerveivel egyeztetve- meghatározza az egészséget nem veszélyeztetõ és biztonságos munkavégzés alapvetõ követelményeit, irányítási és ellenõrzési intézményeit, valamint kialakítja az egészség, a munkavégzõ képesség megóvása, a munkabiztonságra és a munkakörnyezetre vonatkozó országos programját, amelynek megvalósulását idõszakonként felülvizsgálja.
(2) Az egészséget nem veszélyeztetõ és biztonságos munkavégzés követelményeinek megvalósítása – a munkavállalók ezirányú
felelõsségével összhangban a MUNKÁLTATÓ KÖTELESSÉGE. /kiemelés tõlem !!/
(3) Az egészséget nem veszélyeztetõ és biztonságos munkavégzés követelményei megvalósításának módját – a jogszabályok és a
szabványok keretein belül – a munkáltató határozza meg. ( Megtörtént ????????)

A nagy kérdés, ki a munkáltató?
33/1998.(VI.24.) NM. Rendelet mindenképpen tanulmányozandó !
1.§ E rendelet alkalmazásában:
a.) a munkaköri alkalmassági vizsgálat: annak megállapítása, hogy egy meghatározott munkakörben és munkahelyen végzett
tevékenység által okozott megterhelés a a vizsgált személy számára milyen igénybevételt jelent és annak képes-e
megfelelni;
3.§.(4) .A munkaköri és szakmai alkalmasság vizsgálatának célja, annak elbírálása, hogy a munkavállaló…
a.)a munkavégzésbõl és a munkakörnyezetbõl eredõ megterhelés által okozott igénybevétele
aa.) egészségét, testi, illetve lelki épségét nem veszélyezteti-e,
ab.) nem befolyásolja-e egészségi állapotát kedvezõtlenül,
stb. érdemes még b-g és az 5-6 pont áttanulmányozása, s az 5.sz. melléklet áttanulmányozása. „Fokozott pszichés terheléssel járó tevékenységek *” ha legalább 5-6 terhelõ tényezõt nem találsz magadra nézve, az egészségedre lesekedve, gondolt át eddigi életet.
Szerintem lényeg: ha a MUNKÁLTATÓ olyan fokozott pszichés terhelésnek teszi ki a munkavállalót, hogy egészsége károsodást szenved, akkor a felelõsség a munkáltatót terheli. Meg kell teremteni a biztonságos munkavégzés feltételeit, a munkát kell a munkavállalóhoz adaptálni, a munkaköri össz-terhelést – mely folyamatosan az optimálistól eltérõ tartós igénybevételt jelent - az optimális szintre kell csökkenteni. És amíg ez nem történik meg, nem hallgathatunk, ki így, ki úgy de mondja el a magáét !!
SENKINEK NE LEGYEN JOGA A SIRATÓFAL firkáit bármikor is lengetni: Uraim, miért nem szóltak idõben ????!!!!!
Tehát ki a munkáltató ? Ki lesz a munkáltató ? Állam ? MOK ? OEP ? ……. ?

Tisztelt Kollégák, Hölgyeim és Uraim!

Figyeljetek, mert úgy tûnik sokan vagyunk, és nem tudják a mindenkori hatalmon lévõk hogyan szabaduljanak meg tõlünk, illetve azon tagjainktól akiknek a praxisára megfelelõ jelentkezõ /rokongyerek, fizetõképes kereslet, stb. / van, vagy akik egyes mai "funkcionárius"-okra veszélyesek, /hiszen ismerik elõéletüket, rossz szokásaikat: alkoholizmus, elmebaj, hatalomvágy, stb. /.
Mivel eddigi próbálkozásaik nem voltak megfelelõ hatásfokúak, lásd:
Laikus testvérektõl / másként: önkormányzatok-tól / való függõség
kialakítása
Praxis semiprivatizatió
Kártyapénz intenzív és rendszeres csökkentése
Szakvizsga kényszer
És még sorolhatnám……,
úgy gondolják, következõ lépésként már az egészségi állapotunk ellenõrzése alapján is lehetõségük lesz néhányunk /vagy sokunk / praxisának megszerzésére és koncként való szétosztására.
A legszomorúbb, hogy az általunk támogatott mai vezetõink, mindehhez meglepõen gyorsan és megfelelõen demagóg szöveggel, hozzájárultak. /…az háziorvosok egészségi állapota igen rossz…-dr. Gogl Á. /. Ugyanakkor, ha végig gondoljuk, egészségünk túlnyomórészt attól ment tönkre, hogy éjjel-
- nappal komolyan vettük hivatásunkat és saját egészségünk kárára éltünk és mások visszaéltek hivatástudatunkkal.
Félelmetes érzés belegondolni, hogy bármelyikünk, egy majdnem teljes élet ledolgozása után, esetleges szívbetegsége, vagy egyéb komoly szervi betegsége miatt, a fenti demagógia miatt, megválhat praxisától és a nyomorgók táborát növelheti.
Ugye Ti sem gondoljátok komolyan azt a véleményt /l. Eü. privatizációs kormánybiztos tv. nyilatkozata /, hogy az átlagos populációnál több az elmebeteg, alkoholista, drogos köztünk. Szeretném, ha a felsõ vezetõink között is csak ennyi lenne!!!
Jó lenne, ha reagálnátok. Köszönöm.
doki60

Kedves drxy! Ha tényleg így történt, akkor miért véstél a falra (örömödben?), hiszen spórolt neked így Karácsony elõtt vagy 5000.- Ft-ot. - Egyébként bizonyára nem tudsz arról, hogy legálisan megtehette, amit tett, mert valószínüleg a háziorvosod is. Persze durvább (blickfangosabb) poént is írhattál volna, ha a hugodról azt állítottad volna, hogy valami más szakorvos, (pl. kórboncnok, psychiater, stb.). Ugyanis neki is lehet körbélyegzõje, és a rendõr tényleg nem tudja megállapítani, hogy a bélyegzõ tulajdonosa a háziorvosod-e? Bár az ilyesmihez semmi közünk.

Tegnap a hugom aki gyermek orvos a szemem elõtt hosszabbitotta meg a saját és a sógorom jogositványát. Csak ha egyéni vállalkozó vagy vonatkozik rád az 1.3--1.4ml forint. Ha kft vagy bt vagy akkor nem.Továbbá off-shore céget is lehet alapitani...drxy

Ámen

Olvastalak költõtárs.I agree.

Giulio

Sok mindenben egyetértek az elõttem felszólalóval!
Valóban elõször azt kellene meghatározni, hogy egy átlagos háziorvos (diplomás, több szakvizsgás) munkája mit ér meg a társadalomnak-egy komputer- vagy autószerelõ vagy ügyvéd órabéréhez képest.
Ezek után ezt mint fizetést kellene odaadni, nem mint "mûködési költséget"
Másodszor azt kellene meghatározni, hogy milyen minimum szolgáltatás fér bele betegenként havi 150-250 Ft/ba, ha az illetõ beteg havonta többször is megjelenik!!.
Amennyiben alkalmassági vizsgálat bevezetésére kerül sor, akkor elõbb a vizsgáztatóknak kell bemutatni a bizonyítványukat egészségügyi alkalmasságukról, mert aki ezt az egészet kitalálta, nem bizonyos hogy mentálisan tökéletesen normális, aki pedig majd besöpri érte a munkaalkalmassági vizsgálat díját, az bizonyosan maga sem lenne alkalmas erre a mindennapi küzdelemre, melyben egy háziorvosnak helyt kell állnia.
Ki kérdezte meg János Páltól, Kádár Jánostól, Horn Gyulától, Vaclav Haveltõl, hogy alkalmas-e?
Mindenki alkalmas arra a munkára, melyet (ha betegen is) de el akar végezni. Ez itt egy mélyen intellektuális munka, nem pedig futóverseny. Sokszor annak az orvosnak van nagyobb empátiája, aki maga is gyakorló beteg. (Az alkoholistákat és kábítószerezõket én is kizárnám a praktizálásból.)
Azzal is egyetértek, hogy jelenleg a gericteleneké, szerviliseké a hatalom, akinek van önálló véleménye, az nem sok jóra számíthat.

Helló Gyula !


Hol vannak a szösszeneteid a "falról" ?
Vagy gyenge a malter, vagy túl erõs a vakolathoz.
Úgy látszik nem lehet minden idõben "házat" építeni,
fõleg olyat nem, ami osztatlan sikert arat.
Én az egyéni stílusokat jobban szeretem, mint a kordába
szorítottat. Azt, hogy nem válaszolsz a Kör-béli cikkre,
megértelek, én is szorulást kapok a maszlagtól.
Aki ma azt hiszi, hogy bármiféle jóindulatra számíthat
a privatizációval kapcsolatban, az vagy elvtárs, vagy
álmodozó. Nagyon keményen kell minden eredményért har-
colnunk, hogy ne alamizsnát kapjunk a mocskos politika
által megégetett kenyérbõl.Ebbõl a politikai preztizs-
háborúból minden jobban kicseng,mint a valódi "népegész-
ségügy"-ért való aggódás.
Pártok ütik egymást, szószólóik egyik marhaságot a másik-
kal tetézik és fényévnyire vannak a mindennapi gyakorlattól.
Nem tudom, hogyan értékeled például azt a megnyílvánulását
egy doktor jelzésû, de szerintem orvos soha-nem-volt ember-
nek aki a sajtó elõtt kijelenti, hogy a privatizált orvos
alkalmatlan az alapellátás törvényes átvállalására. Hát ki
a fene látta eddig is Kedves Giulio a betegeket? Talán a
tanácselnök, vagy a polgármester, vagy a laikus önkormányzat?
Nem az az istenverte hülye, alkalmatlan doktor, aki egészségét
adta oda a betegiért és akinél jobban egyik hivatali alkalmazott
sem ismeri jobban a családok, egyének helyzetét?.
Személy szerint én, barátom, annak adok igazat, aki
fellelkesülve, vérét is adná az ügyért. Ha ebbõl a lendületbõl még
a révbejutásig is marad még szusszanásnyi erõ,õ nyert. Az aki
farkcsóválva dörgölõzik a mostani hatalomhoz, az ha volna benne
gerinc hatalmas csattanással esne pofára egy politikai hatalom-
váltáskor. Persze "bízom" benne, hogy ezek akkor is dörgölõzni fognak.
Gyulám, én már sokat megértem és nem tudtam megtanulni a hatalom
elõtti meghajlást. Alázatot csak a szakmában és a beteggel való
foglalatosságban ismerek el és sejtem. hogy így is fogok megmaradni.
Egyetlen megoldást tartok magam is elfogadhatónak, csak azt, ha
értékünkön "díjaznak", mert olcsón csak rosszat lehet venni a mai
világban.
Hát ne haragudj Gyula, hogy feltartottalak, de ha bírja fal ezt a
habarcsot és olvashatod "színezés nélkül", kérlek írj, ahogy érzel
tovább azokkal együtt akik fontosnak tartják a gerincet és az egységet.

Hû olvasód a néhai "szárnyas"

Folytatom:ma kaptam meg az adó ujság friss szá-
mát melyben az ujabb hivatalos elvárt jövedelmek
szerepelnek.1,3-1,4 milliocska/év.Jó legyen,de akkor más szakma jövedelme se nagyon térjen el.Az Isten áldjon meg már minket,miéert kell nekünk 2x annyit bevallani mint egy fogásznak,vagy 5x any-
nyit mint egy számla nélük ismeretlen bevétellel
rendelkezõ szakiparosnak.Hát ez már szivatás.
Az illetékesek tegyék már meg a megfelelõ lépéseket.Félreértés ne essék,csak az arányok kerüljenek helyre.Az nem magyarázat,hogy akinek nincs vaj a fején az ne izguljon.

Néhány újabb információ...
A MOK KT tegnap elfogadta az "etikailag védett állás" intézményét. Ez azt jelenti, hogy amennyiben valakinek az állását (szerzõdését) az önkormányzat egyoldalúan, indokolatlanul bontotta fel,
ha az állást betöltõ orvossal szemben korábban szakmai-etikai kifogás nem merült fel,
ha a felmondás mögött személyes érdekkapcsolatok gyanúja merül fel,
ha nem valódi átszervezés a felmondás indoka,
ha a Magyar Orvosi Kamara döntésével, véleményéveél, állásfoglalásával ellentétben kívánják az állást megszüntetni-újra betölteni,
tehát ilyenkor a Kamara az adott állást védetté nyilvánítja. Az intézkedés célja, hogy megóvja az ilyen állásra (praxisra) gyanútlanul jelentkezõ kollégát (kamarai tagot) attól, hogy ha az ily módon eltávolított kollégánk a számára egyetlen kiutat jelentõ munkajogi, vagy polgári jogi pert megnyerve visszakerül az állásába (praxisába), a gyanútlan jövevény sajnálatos módon munkanélkülivé válhasson.
A szolidaritás ezen formája Szedresen már bevált, ezt terjesztette ki a MOK KT. országosan.
Ha valaki tud ilyen helyzetrõl, kérem értesítsen e-mail-en, vagy faxolja el a nevemre a dokumentumokat sürgõsen a 269-43-92 számra a MOK titkárságra.
Komáromi Zoltán

P.S.: A sors iróniája: a KT ülés napján ily módon felmondták Kalmár Zsolt kollégánk szerzõdését.(Õ egyébként a Pápai Orvosi Kamara elnöke)
No comment...

Mivel más nem irt azért merem folytatni:a leirtakat egy korházi szakorvosokkal történt beszégetés után irtam.Én is voltam szakorvos je-
lenlegi pályám elött 5 éven át,háziorvos 13 éve
vagyok.Az életem tettem a pályára,ide,sokat áldoztam,-tunk Veletek együtt/anyagiak,szabadidõ,
türelem/,mind a nemes cél érdekében.És évrõl évre csak a pofon jut.Szerettem volna pályát méltósággal csinaálni,nem a minimum még türhetõt adni.Ha tudom ide jutunk,már az elején máshogy kezdem.De innen visszaut nincs,a betegek már valamit megszoktak,és kérnek.Ennek a jognak lehet mérhetõ ára??Nme hiszem,az elvégzett munkának igen.Zavaros itt minden,értékrend nem létezik,legalább is nálunk már nem.

Utálom a politikát,le kel szögeznem,pláne ha az
szakmai dolgokat maga alá rendel.De:
Eu felé tartva balkáni bérekkel,ez már irritáló,és azt hiszem tarthatatlan.Ami miatt századszor le vagyon itt irva,hát az az ok,hogy
szavazzuk meg mi is a nagyobb bért ingyenes parkolót stb,mert ezt lehet/TV hiradó parlament/
Mi is "parlement" vagyunk,6-7000 képviselõ,napi
találkozásokkal a képviseltekkel,oriási hatalom.
Errõl ennyit.Változatalanul nem érdekel a praxis jog,kövezzetek meg érte.Majd 20 év mula ,de azt ugy sem érem meg,mert ha ez az egész igy megy tovább,elme beteg leszek és baromi agressziv.
Mondjátok magánügy.
Amire választ várok,kb negyedik alkalommal teszem fel a kérdést,amire választ várok:
Miért kell az elvárt minimális bevallandó jövedelemnek 1,3 miilionak lenni háziorvoséknál,mig más zsirosabb szakma jeles képviselõi felõl az APEH beéri 2-300 ezerrel is???
Az adó év közelsége miatt kérdezem.
EU csatlakozás fõ akadálya az eü lehet,vélem
De más is igy vélekwedik???

Az intenetnek is vannak etikai szabályai,akit érint
olvassa el!Másokat sértõ ne adj Isten megalázó hozzászó-
lásoknak ezen az oldalon szerintem sincs helye!
Az alkalmassági vizsgálat még nem biztos mert szemé-
lyiségi jogot sért a jelenlegi koncepció szerintem,
és valószínû hogy alkotmány ellenes is./mert egy
foglalkozáshoz kötötten megkülönböztetei az egyébként
egyenlõ jogokat élvezõket./

A MOK KT tegnap /dec 13/megszavazta a "jogilag védett
állás"-t. Akinek a munkaviszonyát "jogtalanúl"
szüntetik meg /mert kell másnak az állás/ haladéktalanúl
értesítse a helyi /megyei/ kamarát, aki ha indokoltnak
látja védetté nyílvánitja az állást,ami azt jelenti
hogy kamarai tagnak etikai vétség terhe mellett
lehet csak betölteni az állást.Úgy néz ki hogy a
praxis jogot sikerül "kiharcolni".
Nem fogjátok megköszönni szerintem!

Köszönöm, mrnica!

Drága Elnökünk ! A KÖR attól kör hogy nincs fönök
és nincs aki megmondja hogy mit szabad és mit nem, ha valakinek a politika van a
bögyébe? Hát tegye ki ! Abban igazad van, hogy lehetõleg névvel !Ami a stílust illeti,
nem kivánhatjátok hogy fogat mossak mielött leülök a gép elé!
Én azt akarom itt olvasni amit gondoltok és nem az érdekel hogy ettõl rossz hírünk lesz.
Szóval csak semmi zavart KÖR-be, ne vezessetek be cenzurát, az a siratófal halála lenne !
Csocsi:E.

Kedves Gyula!
Senki sem utazik a szólásszabadságodra. Vszont azt hiszem az is alapjog, hogy egy körön belül a kör tagjai mit engednek meg egymásnak, s önmaguknak. Giulio! Sajna ez nem az a kör. Ez "A KÖR" és a Siratófal, ahol magunkszabta játékszabályok mentén ténykedünk. Ez, természetesen nem kötelezõ. Lehet szabadon szólni - MÁSHOL.
drszeta! Nagyon köszönöm!

http://www.index.hu/cikkek/9912/tasz/

Érdekes cikk az Internet, a rendõrség, a BTK és a szólásszabadság kapcsolatairól.

A Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van szabad véleménynyilvánításra, továbbá arra, hogy a közérdekû adatokat megismerje, illetõleg terjessze. /Alkotmány 61.§ (1)/

Én még mindig jóval enyhébben fogalmazok, mint például a Heti hetes. :-)) éS ÕKET SEM FENYEGETIK

A Mok a büntetést azért kapta,mert nincs egy jó
jogász aki kontrolálja a hozott határozatokat.
/lásd:Két rab beszélget a börtönben.../
A Mok meghatározhat ajánlott minimális szolgáltatási
díjat,de aki ettõl eltér /lefelé!/azt nem szankcionálhatja
ilyen módon.Törvény megállapíthat minimális bért!
/Ez nem törvénytelen!/
A Munkavédelmi Törvény úgy gondolom egyértelmûen
kimondja,hogy ki köteles munka alkalmassági vizsgá-
laton részt venni,és mikor.Ennek betartása mindenkire
nézve kötelezõ,az eredménye nem nyilvános,ezért
nem tudhatjuk,hogy xy volt e alkalmasági vizsgálaton
és mi volt az eredménye.
Ha elfelejteném ebben a nagy évvégi rohangászásban:
Mindannyiótoknak boldog Karácsonyt és sikerekben
gazdag új évet kívánok!

Kedves Ismeretlen!
A Siratófal nem politikai küzdõtér! A Szent Korona még akkor is az, ha egyesknek ez ma hazánkban nem tetszik! Egyébként hazánk sem volna ha Szent Korona nem lett volna. Errõl ennyit. Értesítek mindenkit, hogy a mai naptól a rendszergazdával haladéktalanul töröltetek minden azonosítható feladó nélkül érkezõ bejegyzést! Végtelenül sajnálom, de hírünk miatt sok kívülálló is feljár erre az oldalra, s éppen a jóhírünk nem engedi meg, hogy itt bármi olvasható legyen.
Kedves Giulio! Kérünk, véleményedet szalonképes formában, politikai felhangoktól mentesen hozd nyilvánosságra, ha tovább is közöttünk szeretnéd tudni magad.
Keves Mrncia! Igen érdekes kérdés, amirõl írsz, és a hír való igaz. Mivel magam is tagja vagyok egy etikai bizottságnak, különösen érzékenyen érintett e hír, s nem is tudom momentán, milyen megoldás adódik a továbbiakban, megvédendõ a nemtelenül alacson díjazásért végzett munka ellen. Annyit mindenesetre már kiderítettem, hogy nyugat felé bíz nics ilyen hatalma a szabad verseny gazdasági törvényeinek a tisztességes szakmai köztestületek felett. Remélem, nálunk sem lesz örökké!

A Gazdasági Versenyhivatal 1 M Ft-re birságolta
a MOK-ot, mert az etikai statutumban az szerepel hogy :
etikai vétséget követ el, aki a Kamara által ajánlott
árak alá megy.
Mint mondják, minden árrögzítõ megállapodás korlátozza
a szabadversenyt.Kiváncsi lennék rá hogy pl.az a minimálbér
amin oly sokat és oly gyakran vitáznak a munkaadók/én??/
és a munkavállalók, mi a fene lenne, ha nem árrögzítõ megállapodás ?
Szóval ezt sem értem ! E.

Ma nagyon aktív vagyok.
Cikkrészlet az Origo-ból. Kérdésem: csak ezen lehet takarékoskodni?

-----------------------------------------------
Tizennégy magatehetetlen ember halálát sürgeti a kormány - állítja a gyermekbénulás áldozatait segítõ alapítvány elnöke, Tajmel Ildikó. Az Egészségügyi Minisztérium felére csökkenti a támogatást, amibõl a lélegeztetõgépbe kényszerült betegek létfenntartását biztosítják. A betegek december 22-én tüntetnek a Parlament elõtt. Szeretnék, ha Gógl Árpád egészségügyi miniszter kijelölné, melyiküknek kell meghalni a takarékosság miatt.

- A tizennégy évtizedek óta vastüdõbe kényszerített ember felét taszítja halálba a kormány azzal, hogy felére csökkenti a nekik járó tármogatást - állítja a Húszan még vagyunk nevû alapítvány elnöke, Tajmel Ildikó (43). Ildikó maga is egyike azoknak, akiket 1956-ban utolért a világméretû gyermekbénulás-járvány.
- Eddig évente 20 millió forintot kaptunk lélegeztetõgépekre és oxigénre. A minisztérium szerint azonban jövõre tízmillió forint is elég nekünk.
Egy lélegeztetõgép 3,5 millió forintba kerül. Akinek nincs tartalék gépe, az egyszerûen megfullad. Jelenleg 14-en élnek így, közülük egy már haldoklik.
- December 22-én a Parlament elé vonulunk, hogy Gógl Árpád népjóléti miniszter kiválaszthassa, ki haljon meg közülünk - mondta az elnök.
- A vastüdõben élõket az alapjogokon kívül a betegjogok is megilletik - jelentette ki az ombudsmani hivatal fõosztályvezetõ-helyettese, dr. Almási Eszter. - Az életükhöz nélkülözhetetlen eszközök - lélegeztetõgép, gyógyszerek - járnak nekik.
A Blikk megkereste Gógl Árpád minisztert, aki azonban elfoglaltságaira hivatkozva három napon át egyszer sem talált idõt arra, hogy válaszoljon kérdéseinkre.
Dr. Sasadi Judit, a minisztérium sajtóosztályának vezetõje elmondta: jövõre húsz- helyett tízmilliót szán a minisztérium a vastüdõben élõk létfenntartásának biztosítására.
- Azért csökkentjük az összeget, mert már csupán 14 beteg él, így nincs szükség a húsz embernek járó összegre - mondta.
Az alapítvány elnöke, Tajmel Ildikó hároméves korában bénult le, és húsz évig kórházban élt. Ildikó hét éve hozta létre az érdekvédelmi szervezetet, hogy segíthesse sorstársait.
- Örököltem egy telket Csepelen. Most szeretnék ott egy otthont építeni sorstársaim részére, ahol emberi körülmények között tölthetnék utolsó éveiket. Sokan segítenének, magánemberek, cégek, de a jelenlegi kormányzat tudomást sem vesz rólunk.

(Blikk)

--------------------------------------------

10 millió forint. Mennyibe kerül az un. "Szent Korona" költöztetése és az új biztonsági rendszer?

MEGÁLL AZ ESZEM.
(Aki tanul,az buta, aki nem tanul, az is marad.)

Info:

Mezõkövesdi kórházi kollégáimat minden évben szûri az üzemorvos.
De õk közalkalmazottak, tehát a munkavédelmi törvény hatálya alá esnek.De szûri-e valaki a szûrõket?
Van hetven éves háziorvos kolléga itt, aki mellékesen üzemgazdászkodik is. :-))

Szóval már nem fáj annyira....


Giulio

Bocs, az elõzõt eldurrantottam szöveg nélkül. :-)

Még valami:

A szakvizsga buzerálást is nálunk kezdték, azt állítva, hogy a végzéskor kapott jogunk az általános orvosi tevékenység holtig való végzéséhez hirtelen már nem is jog. Így belekényszerítettek minket egy felesleges kiadásokkal járó nevetséges cirkuszba.
Most megint rajtam-rajtunk próbálkoznak.
Nekem a következõ a javaslatom: annak az orvosnak, aki megállapítja az én alkalmasságomat feltétlenül rendelkeznie kellene magának is alkalmassági vizsgálati eredménmnyel, hiszen amennyiben ilyen nincs neki, akkor nincs garancia sem arra, hogy õ az a személy , aki mások alkalmasságát minõsítheti. Tehát nem nálunk kell kezdeni. :-)))
Mi van, ha egy vén, fogatlan, ALKALMATLAN alkoholista, pszichopata üzemorvos elkezdi osztogatni az övön aluli ütéseket a konkurrenciának?
Kíváncsi vagyok, hogy a Fõorvosi Bizottságokban segget meresztõ, egyre inkább csak papírból dolgozó kollégáink közül hánynak van passzusa arról, hogy õ normális, és jó atléta is.?
És persze járhatunk úgy is, hogy egy ilyen vizsgálat során rögtön le is százalékolnak minket. Akkor nyugdíjasként dolgozhatunk-e még tovább?:-)))

Szerintem ezt a rendszert felülrõl kell mûködtetni. A legfelül lévõket független EU-szakértõk minõsítik, és csak a már minõsítettek kaphatnak arra jogot, hogy a többieket boncolgassák. Bár amilyen ez az ország, szerintem csak ismeretlen külfödiektõl várhatunk korrupciómentes, elfogulatlan véleményezést. Jó lenne tudni, hogy az eddig egészségügyi miniszterként dolgozó magyar orvosok közül kinek volt kórházi orvos korában ilyen kis minõsítõ cédulája, és nem járt-e még le az érvéneyssége? Hiszen gondolom ez sem életfogytig szól?

Giulio

Kedves Pista!

Az alkalmassági vizsgálatot a 93. évi XCIII-as Törvény, a Munkavédelmi Törvény írja elõ minden SZERVEZETT munkavégzésben részt vevõ MUNKAVÁLLALÓ részére. Én nem vagyok ilyen, és vállalkozó orvostársaimra sem vonatkozik ez a jogszabály. Majd ha látom a rendeletet aláíró államtitkárok és miniszterek fizikai-pszihikai-ERKÖLCSI alkalmasságáról szóló bizonylatot, akkor azt mondom, O.K. én is vállalom. Kezdjék a saját portájukon a takarítást.
Mint azt jól tudod én magam már feszegettem a KÖR hasábjain a saját egészségügyi állapotunk firtatását, éppen a túlterheltség kapcsán. Ha lesz vizsgálat, akkor azt csak és kizárólag NÉGY hetes szabadság, esetleges Kaliforniai nyaralás után, pihent, stresszmentes állapotban kell elvégezni. :-)))

Gyuszkó

Sajnos sok esetben valóban nem tudott! Egyébként az Egészségügyrõl szóló Törvény elõírja ezt a vizsgálatot minden orvos számára, így tulajdonképp csak ennek betrtatása következik. Nyugi, mindenkire sor kerül!

Kedves István !
Én és kollegáim többsége nem a vizsgálattól
"félünk". DISZKRIMINÁCIÓNAK érzem, hogy a
többi orvosra csak késõbb fog ez a vizsgálat
kiterjedni.Arra azért kiváncsi leszek, hogy minden orvos mikor fog átesni ezen a procedurán.
Az alkalmatlan háziorvosoktól a beteg eddig is elvihette a kártyáját, ill. az önkormányzat egyszerûen nem kötött további szerzõdést az ilyen orvossal. Ennél sokkal kevesebb ok is elég volt némely önkormányzatnak....
Nálam az ANTSZ végig nézte egy hete még azt is hány köpeny van a rendelõmben,felülvizsgálva
az állandó mûkõdési engedélyemet, akkor egy alkoholista orvossal ne tudna mit kezdeni ?

Hallottátok ma délután Kökény elvtársat a Kossuth
rádióban?Azon a szép kappan hangján nyafogott,a
praxisprivatizáció jelenlegi verziója ellen.Csak ez az ember vissza ne térjen a hatalomba!Tõlünk,
kis gonosz háziorvosoktól óv mindenkit.Javaslatom:
b...asson mást!Az egészségügy többi ágazatát,meg
nem ellenünk kellene kijátszani.Privatizálják
mielöbb a szakrendelõket és aztán a kórházakat is!
Akárhogy is,igy nem mehetnek tovább a dolgok.




















zálni kellene a szakrendelõket és késõbb a kórházi
szférát is.

Tisztelt Faljárók!
Mielõtt valakit a guta ütne meg a készülõ miniszteri rendelet tartalma felett érzett dühe folytán, ezzel végképp alkalmatlanná válva a továbbiakban háziorvosi teendõk ellátására, kérem, gondolkodjunk egy kicsit!
Mi elvárjuk, hogy velünk szemben a Kormány legyen támogató, vegye tekintetbe jogos kívánságainkat, kellõen pozitív nyilatkozatokkal magyarázza meg, miért rendjén való az (egyébként tényleg rendjénvaló!), hogy december 30-án még ingyenes a praxisba kerülés, aki jan. 1-én benne ül, az megkapja, aki meg 3-án akar belépni, az fizet, mint a katonatiszt. Pedig egyszer ki kell tûzni egy határnapot és punktum, a rendszer elindul. Nos hasonló a helyzet az alkalmassági vizsgálatokkal is. Ha valaki bármilyen foglalkozásban ténykedik, rá bizonyos idõszakos orvosi ellenõrzések várnak. Csak bennünket nem ellenõrzött, vizsgált meg évtizedek óta senki. Sokszor állítjuk - jogosan -, hogy munkánk minden éve duplán számítható, intenzitása és napi óraszáma, ügyeletei miatt. Miért gondoljuk hát, hogy mi titánok vagyunk, akiken nem fog az idõ és a teher. Senki nem tekintse úgy, hogy a vizsgálatok tömeges kiszórással kezdõdnek majd. Ám csak az én környezetemben is dolgozik PMD-s kolléga csakúgy, mint krónikus alkoholista. Jó fényt vet ez ránk? Kik vannak legjobban felháborodva azon a nemtelen stíluson, amellyel a laikusok rólunk nyilatkoznak? Nem gondolnak arra, hogy alkalmatlan kollégáink rossz példája egyenként nagyobb hír, mint 100 rendesen dolgozóé?! Az ÁNTSZ pedig jelenleg tehetetlen. Ha azonban meglesz a lehetõsége, megfelelõ - objektív! - vizsgálatok mentén avatkozhat be. Ez is lehet visszatartó erõ az érintettek számára. Ismerem a jogszabály minden részletét, így azt is tudom, kisebb finomításokat még tenni kell. Ezügyben már felhívtam miniszterünk figyelmét. Ha azonban megmérettetésünket egy az egyben visszautasítjuk - sértõdötten kérve ki magunknak az ötletet, ezzel nem lesz igazunk és végképp magunk ellen hangoljuk azokat is, akik a mai kényes helyzetben még melletünk álltak.
S még valami! Egyetértek azzal, hogy a szívsebész vagy a mentõorvos ugyanúgy nem lehet narkomán, vagy skizofrén, ahogy a háziorvos sem. A vizsgálat kötelezõ jelleggel várhatóan a 2000. év folyamán a többi kollégára is kiterjed majd.
Remélem, így már nem annyira borzasztó!

Rendkivül sértõnek tartom, hogy minket pszichiatriai vizsgálatnak akarnak alávetni.
A történet igy úgy néz ki, hogy mi háziorvosok vagyunk az orvostársadalom alja, aki kábítószerezik,alkoholista,személyéségzavarral
küzd.....Az meg nem érdekel, hogy majd valamikor más orvosokat is alá akarnak vetni ilyen vizsgálatoknak....a " majd " messze van,
sok minden fog még addig történni....a most szégyene meg pedig rajtunk marad.
Vagy minden orvos menjen pszichiatriai vizsgálatra vagy egyik sem. Ez negativ diszkrimináció, még akkor is ha ezt mások tagadják.
A pedagógusokat miért nem vizsgálják meg, olyat
még nem hallottam, hogy egy háziorvos megkéselte volna a betegét.Pedagógusról már sajnos igen.....De hát velünk mindent meg lehet csinálni.....
Az egyik betegem ma így fogadott: doktor úr választott már magának egy jó pszichiátert ,,,,,
és jót mosolygott....
Az ÁNTSZ-nek joga és kötelessége, ha ilyen gyanú merül fel egy háziorvos ellen, akkor megtegye a szükséges lépésekett !!!!
Mire jó ez a procedura ???
Szerintem csak arra, hogy még jobban megalázon minket, háziorvosokat.
Csak azt nem értem, hogy miért jó ez a Minisztériumnak........????
És egyáltalán kinek jó ez ?????
A Kamara miért hagyja, hogy igy megalázzák a háziorvosokat.....?????
Mi jöhet még ezután.....?
Ma határoztam el végleg, hogy a gyermekemet
nem engedem háziorvosi pályára....legalább
Õt megóvjam ezektõl a megaláztatásoktól !!!

Én is csak hallottam alapján mondhatom:vagyonértékü jog megszerzést eü állapot-
hoz kötni alkotmányellenes lehet/kérni felülvizsgá
latot.Az eddigi "jogosan"megszerzett birtoklók is
átestek alkalmassági vizsgán,ezek szerint.Aki ilyet látott irja már le kinek csinálta.RÖHEJ..
A jogot véleményem szerint alkalmasságtól függetlenül meg lehet kapni és eladni,ha még errõl egyáltalán szó is van,az már más kérdés hogy
eü alkalmság hijján nem lehet dolgozni,hanem el kell adni.DE AKKOR MINDEN ORVOS vegyen részt KÖTELEZÕ jelleggel vizsgálatokon,nem csak a háziorvos.Igy már büdös a jogszabály tervezet,nem???
Na még találjunk ki valamit,talán a tar fej köte-
lezõ használatát,mert arra könnyü rá-faecalni.BOCS

A mai Népszabi Online-ban Danó Anna írja milyen jó lesz nekünk:
"Jövõre befejezõdik az egészségbiztosító igazgatási rendszerének átalakítása. A tervek szerint központosítják a pénzelosztást, az ellenõrzést. A reform haszonélvezõi lesznek a háziorvosok is, akik közvetlenül hozzájuthatnak a körzetükre vonatkozó egészségügyi adatokhoz. – tájékoztatta munkatársunkat Lampé Zsolt, az Országos Egészségbiztosítási Pénztár fõigazgatója."
Az én betegeimrõl egészségügyi adatot a MEP-tõl? Kb 10 betegemrõl már egy éve nem hiszik el, hogy õk az én betegeim, de ebbe már beletörõdtem.
Hát érdekes dolgok elé nézünk mindenesetre.
Apropó a 100 m-t mennyi idõ alatt kell futni azon a vizsgán?
Már mindenkinek van PR munkatársa, szóvivõje, sajtóreferense, de olyan senkinek nincs aki minket tájékoztatna a bennünket érintõ dolgokról, persze mindenkit jogosultság szintjén. Közölve ez ötlet, ez kidolgozott munkaanyag, törvényjavaslat stb.

A Népszabadság cikke szinte sértõ, de szerintem közgazdasági szempontból teljesen igaz. Le kell nyelni. Az alkalmassági próbát, fõleg pszichés szempontból én inkább a Parlamenten kezdeném. Még gusztustalanabbul püfölik egymást, mint mi. :-))
Ma is van olyan pofesszor, aki még operál, de már kocsit nem vezethet. Sebészeteken, intenzíveken hullanak a kollégák. Szerintem az egész sajtó megint hangulatfelelõsként mûködik. Velünk eddig is bármit meg lehetett csinálni.
Egyszer látnék egy kemény, tökös MOK-reagálást, napilapban. A Magyar Orvost senki nem olvassa, aki számít. :-(

Giulio

Kamill! Ami késik, nem múlik, dolgozunk rajta, hogy a Kör-ben és a FAKOOSZ honlapján lehessen olvasni a leghitelesebb információkat

Közel 7 ezer alapellátó arra vár, hogy legalább
közvetlen környezete, betegei, önkormányzatai felé
hiteles információk birtokában tájékoztasson.
Ugyan az a helyzet, mint mikor magunk is a médiákbó - természetesen utólag - értesülünk
új feladatainkról, kötelezettségeinkrõl.
Az éppen használt technika birtokában elvárható lenne a Tárca részéról saját honlapján, vagy netán a mi Siratófalunk felhasználásával gyors és
hiteles tájékoztatásunk.

Kissé idegesítõ, ami folyik a praxisjoggal kapcsolatosan. A parlamenti matematika szerint december 21-én megszavazzák a törvényt, de a hangulatkeltés folytatódik. A tegnap kiosztott "munkaanyag", a miniszteri rendelet tervezete a mai újságok orvost-idegesítõ szenzációjává vált. Túl azon, hogy az "alkalmassági vizsgálat" diszkriminatív a háziorvosokkal szemben, még szakmailag is szakszerûtlen (lásd: mint betegség megjelölése). A háziorvosi szakma részérõl gyors, szakszerû, kemény választ kellene adni erre! Nem?

Kollegák!
Szükségem lenne egy szeptemberi KÖR-számra. Aki tud segíteni, küldjön egy e-mailt!

A levelek eltûnésérõl:
A honlap áthelyezésekor az internet szolgáltatóknál nem egyszerre változott meg a címzés, hanem néhány napon át. Így 2-3 napig két siratófal létezett. Megpróbáljuk megszerezni azokat az anyagokat, amelyek az áthelyezés után a régi szolgáltatóhoz íródtak be, és így a teljes átálláskor eltûntek.
Voltak olyan levelek is, melyeket eltûntettünk tartalmuk izlésromboló volta miatt. Ezt a továbbiakban is megtesszük, a "fékevesztett" levelekkel. Gondolkodunk rajta, hogy a Siratófalon regisztrációt vezessünk be. Vannak ugyanis akik vagy nem írnak megjegyzésükhöz azonosítót, de van olyan is, aki hamis email címet ír reflexiója fölé. Ezek nem valók közénk, szeretnénk megõrizni az olvashatóságot. Ebben leginkább Ti segíthettek.
Üdv: János

Az "egészségügy visszaállamosítása" az valóban érthetetlen, az én értelmezésemben az önkormányzatok alapellátási kötelezettségének megszüntetését jelentheti. (de ez miért államosítás és miért nem privatizáció felé való haladást jelenti azt nem tudhatom.)
Bár az alatta lévõ cikkben van némi magyarázat: csütörtökön dönt az EDDSZ vezetése arról, milyen eszközzel értesse meg a kormánnyal: _a jövõ évi költségvetési tervezet nem tartalmazza azt az összeget, amely az egésszégügy müködésére elegendõ._ !! Na erre az ESZKÖZre egyre kíváncsibb vagyok. Szóval ki tudja mûködtetni a praxist, és mibõl?

Mi a fene ez a tegnapi Népszabadság 5. oldalán
levõ Danó cikk befejezésében az utalás a visszaállamosításra?

Az én levelem is eltünt a falról.Nem leszek oda a
gyönyörtõl,ha kiszámítható,és tisztességes finanszírozás
helyett januárban kapok ajándékba egy jogot.Ráadásul
az ajándék "árát" majd késõbb tudjuk meg.
A MOK szerintem sem él a lehetõségeivel,és ezért
elég súlytalannak tûnik.Az egészségügyben olyan
mértékû a "forrás hiány",hogy ha a meglévõ rendeleteket
betartanánk,a jelenlegi szolgáltatók 30-40% becsuk-
hatná a"boltot".Sajnos ma ez van!Ennek az egészségügynek
nem "praxijog" kell hanem tõke!

"KÖTELEZÕ ORVOSI IRODALOM" !!!
Ajánlom minden kedves kollégámnak elolvasni az ingyenesen kapott Orvosi Tükör címû lap 1999 decemberi számának 16-17. oldalán Dr. Mihályi Péter, a Közép-Európai egyetem tanárának értekezését arról, hogy miért nem érdemes az egészségbiztosításnak befektetni a megelõzés, szûrés támogatásába, egyáltalán a prevenció felé átcsoportosítani pénzt.
Ui. a tovább élõ idõs beteg többletkiadást jelent az egészségügynek, nem pedig nyereséget a munkaerõpiacon.
Aki eddig nem tudta, hogy miért szüntek meg a fenti projectek, most már megértheti.
Csak egyet nem értek, miért dolgoztatták ki az erre való jelentési kötelezettség formai elemeit az Eü. Minisztériumban?
Hogy egy darabig félrevezessenek bennünket?
Gondolom azért, hogy lekössék energiánkat és eltereljét a jogos, a sztrájk felé haladó követeléseinket!
A Magyar Orvos-ban írja Paizs Tibor a novemberi szám 5. oldalán:"az orvosok öt százalékát képezõ elit tartja markában a rendszert, a kormányokat, és az OEP e lobbi túsza, a MOK pedig ennek az elitnek a legerõsebb bástyája. Minden reformlépést gátolnak, mert a valódi reformok a torz érdekeltségi viszonyokat veszélyeztetik."
Könyörgöm!
Miért támogatjuk "kötelezõ" jelleggel ezt a Kamarát, aki a szabolcsi kollégák sztrájkfelhívását leszavazza??
Gondolom, hogy mindannyian ismertek egy-két olyan orvos kollégát, aki ebbe az 5%-ba tartozik.
Akik a magyar egészségügyet elrontják, azok a fejünk felett ülnek !!

Kapcsolatot keresünk azokkal a kollégákkal, akik a DeltaTrade VIKTÓRIA háziorvosi programját használják és kialakult ötleteik, kívánságaik lennének a program továbbfejlesztésével kapcsolatban.
Akinek van internet kapcsolata, az adja át kollégáinak a fenti kérést.
Javaslataitokkal az alábbi web címet keressétek fel:
http://www.nexus.hu/hoviktoria
vagy: Dr. Gyurkovics István (gyihobt@elender.hu)

Ugyan hova tünt a tegnapi levelem mely olvasható volt

Polgármester kérdezte tõlem, mi lesz január elsején.Nem tudom.Ki tudja?

Azt hittem nem müködik,más lehet a levelek hiányának az oka.Csalódás?Szerintem nem az,mert itt jobbra senki nem számitott.Sorba kapjuk szolgáltatóinktól a jövõ évi dij emelések várható
dijjairól szóló értesitõket,csak ugy látszik a magyar valódi szabadon választott kormány nem veszi tudomásul mi is létezünk még.HAHÓ,itt az
egészségügy beszél,de rajtunk kivül ilyenkor senki
sem hall.Mi is legyünk mozdonyvezetõk???nekik szabad???Vagy fogjuk be a pofánkat a praxis jog nevü törvénnyel?20 év mulva -ha megérem,akkor
milliomos lehetek?Ennyire naiv nem vagyok 16 év munkával a hátam mögött, de addig mi lesz.Na mi
lesz válaszoljatok?A jelenlegi rendelõi szinvonalat tartani nem fogom tudni,az tuti
/3 növér,diagnosztika,terapia,degressio-röhej
hogy miért-mert van 150 területen kivüli betegem-
kiket 16 éve látok el stb/.Nem lesz Uricont,vércu-
kormérés,labor,fiziko,Doppler,-nekem is könnyebbség-de hát akkor minek is csinálom.Na elég
volt,befejezem,mert ugyis felesleges leirnom,mert aki olvassa ugyis tudja.

A hétvégén a SZOTE-n az 1994-ben végzett orvosoknak évfolyam-találkozója volt. Az emberek 95 %-a vagy nyilvánosan, vagy magánbeszélgetésben úgy nyilatkozott, MEGBÁNTA, HOGY ORVOS LETT. Okok: nem tudnak megélni, van, aki nyomorog a családjával, az idõsebbek „szívatják” õket a munkahelyükön, stb.
Ez is hozzátartozik a praxisjogról szóló vitához.
Valóban úgy van, a munkánkat kell megfizetni, nem kellene gyalázatos bérhelyzetünket a praxisjog megadásával a szõnyeg alá söpörni.

Kedves Kollégák!
2 napig siratófalunk bizonytalanul mûködött, ugyanis honlapunkat másik szolgáltatóhoz telepítettük.Szeretnénk a weboldalt egy kissé "felrázni", reméljük sikerül. Ötleteket, javaslatokat, segítséget elfogadunk. Mindenkinek kellemes "faljárást"! János

Köszönöm türelmüket!

Mostantól müxik a siratófal.


Tisztelettel: NeoSoft Team

Számomra fontosabb az önkormányzattól való
TÖKÉLETES függetlenség mindennél. Azért mondom
ezt, mert 30-án egy csodálatos testületi ülésen
vehettem ismét részt.
Nem kell a praxisért pénz. A munkámért szeretnék
piaci árat kapni. Nem emberszabású testületi tagoknak magyarázni teljesen reménytelenül azt, amit nem értenek, és nem is AKARNAK érteni.
Õk irányítani akarnak. Szûzanyám!

bubó3-nak!
A jelenlegi rendelõm ha fizetnének nekem érte akkor
sem kellene!/gondolom sokan vannak így!/Biztos nem
tettszik sok kollégának,de akkor is azt kell mondanom,
hogy az érdekképviselõinknek teljes gõzzel nem a
praxszis jogon ,hanem az "egyebeken" kellene a
fejüket törni.Nem szeretnék még egyszer postán
olyan szerzõdést kapni,amit a MOK nem látott,
nem hagyott jóvá,tõlem ezzel kapcsolatban senki
semmit nem kérdezett,és nem tehettem mást,csak
aláírhattam!Az egész eljárás törvénytelen volt,
ez senkit nem érdekelt sem akkor,sem most.
Az egészségügynek nem a praxis jog a legnagyobb
problémája!Persze sokan nem így gondolják.

Ime a "zöldfülü " kezdõ közöttetek!
Reszkessetek! Azért örülnék, ha keresnétek is.
Üdv mindenkinek!
Kamill,
Alsónemesapátiból

Dreszeta: Ha tied a rendelõ, tehetsz úgy ma is, mint a sarki fûszeres (bezárod, eladod, akinek akarod, szállodát építesz helyette, stb.), csak ha nem a tied, hanem a "népé" (=önkományzaté), akkor adott a lelkedet borzoló helyzet.
Más: Egyébként ma tényleg úgy tesznek az olaszok, svédek, dánok, németek, belgák, stb., mintha elfelejtették volna, hogy évtizedekkel ezelõtt mekkora és hány orvos-sztrájkkal alapozták meg a mai jó helyzetüket. Úgy látszik, másképp nem megy. Az etikai szöveg=maszlag. A burkolt ellenfelek megnyilvánulása. Ha tönkrement a vállalkozásod, nem találsz etikai megoldást, ha meg találsz, azzal nem tudod megoldani a bajokat. Oda pénz kell.

Nagyon remélem,hogy jelen formájában nem szavazza meg
a "praxis jogot" a parlament.Javasolnám,hogy a sarki
fûszeres,kocsmáros,fodrász stb.is csak területi ellátás
vállalása esetén kapjon mûködési engedélyt!Az üzletét
pedig csak szakképzett boltosnak,kocsmárosnak,fodrásznak
adhassa el!
Én a magam részérõl változatlanul az elmaradt finanszíro-
zási összegemet /belgyógyász szorzó!/ kérném,és
garanciát arra ,hogy a jövõ évben tisztességes
megélhetést biztosító finanszírozásom lesz.Igaz,hogy
ez most úgy látom senkit sem érdekel,de hamarosan
nagyon fogja izgatni a fantáziánkat,csak akkor már
túl leszünk a költségvetés megszavazásán,és a
praxis jog elutasításán.Nem ez a harc lesz a végsõ!

Kedves Gyihobt! A kérdés már régóta úgy vetõdik fel, hogy stroke vagy strike.
Mi Magyarországon az elõbbit választottuk (és rosszul tettük). Mert nincs referencia-ország Európában, ahol legalább egy, de inkább 2-3 orvossztrájk ne lett volna. Csak mostanára már elfelejti mindenki "azt" az idõt, meg a sztrájk a vezetõink pozicióit is ingatja ûám rendesen! Pedig õk állítólag nálunk még etikusabbak is, nemcsak jobban élnek. Persze jólétben könnyebb talán még etikusnak is lenni, nemcsak orvosrobotnak!

MÁS!
Tudom, hogy most mindenki inkább a praxisjoggá "sorvadt" privatizáció parlamenti sorsát figyeli, de ebben nem fogja igazán a pártunka senki, amíg a MOK nem találja meg az együttes, közös fellépés (akár a sztrájk eszközével élve)etikai és jogi lehetõségét.
A MÁS!
Kérném azokat a kollégákat, akik a DeltaTrade "Viktória" nevû háziorvosi programját használják, írják meg e-mail-emre, hogy hány éve, milyen hardware környezetben használják és hogy miben elégedetlenek vele.
Gyurkovics (gyihobt@elender.hu)

Tisztelt Kollegák !

Elnézést, hogy nem a napi gondjaitokhoz szólok hozzá, (április óta nincs munkahelyem, így más a gondom). Van még viszont a táskámban egy kábel nélküli kicsi, sürgõsségi EKG (Mobicard új változata: Heart Vision, 2 éves). Eladnám, ha valakit érdekelne (számlával).

További kellemes boxolást !!!
Volt HiPi-Doki 10 évig mezei körorvos

Most (túl?)nagy a tét, ezért figyel mindenki lélegzet is visszafojtva. Várjuk a következõ hétfõi hatpárti tárgyalásokon elõkerülõ érveket.
Ha lesznek !
H.V.

Ahhoz képest, hogy milyen jelentõs változás elõtt áll a szakma, elég nagy csend van!
Vajjon miért?

Kedves Giulio! Az nem sztrájk, ha már levegõt sem kapsz.

Védd a fákat!
Egyél hódot. :-)

kedves kollégák!
A Magyar Orvos címû lapban szeretettel várom hozzászólásaitokat a privatizáció-ügyhöz.
Üdvözlettel Nagy András László fõszerkesztõ

Kedves Faljárók!
Voltak akik a faljárás során elvesztettek egyet-mást például politikusokat ábrázoló fotót. Ezektõl megtisztogatjuk járdánkat, de kérjük mindenki ügyeljen a tisztaságra a továbbiakban.
A "botcsinálta moderátor"

Kedves látogatók!

A nagy méret miatt, újra eljött az ideje az archiválásnak.
A korábbi, még nem olvasott üzeneteket a 2. archivumban találják.

Üdvözlettel: Egyed Árpád, a webmaster