Az eddigiek összegzése:
a.) a helyzet nem reménytelen, mert kitörési pontokat találtunk.
1.) borsos-t kérdõíve kiindulási alap lehet, meg kell csinálni,
de külön a parlamenti képviselõkre is ! Ezzel megmutathatjuk
helyzetünk tarthatatlanságát. Erre való hivatkozásul kezdeményezni
kell a társadalom biztosítás finanszírozásáról szóló kormány rendeletet
módosítását az alábbi pontokban:
A.) a fix díj, a pont forint értéke minden évben infláció követõ legyen. Alapként a
2000.01.03-i állapot veendõ figyelembe, mely értelmében a pont forint értéke 129,78 Ft
B.) a területi kiegészítõ díj infláció követõ legyen. Amennyiben a
feladat ellátásához gépkocsi szükséges, közlekedés célú költségtérítésként
tartalmaznia kell a gépkocsi öt éves amortizálásának tárgyévre kivetített
összegét, a gépkocsi adott évben történõ mûködtetésének teljes díját. A
mûködtetés teljes díja = az elõzõ év mûködtetés díja korrigálva az aktuális
költségekkel / benzin ár, biztosítási díjak, javíttatás díja áremelkedés miatt /
C.) A szerzõdés mellékleteként szereplõ ’ ’ Az intézmény tulajdonosának az
egészségbiztosítási alapból finanszírozott szolgáltatásokhoz kapcsolódó ráfordításai
és azok ütemezése ’’ részben világosan meg kell fogalmazni, milyen összeggel köteles
a fenntartó hozzájárulni a mûködtetéshez. Ha az intézmény önkormányzati tulajdon,
nevesíteni kell tételesen / víz, fûtés, telefon, festés-mázolás, kötelezõ karbantartás stb. /
a felmerülõ költségeket, melyeket kötelezõen az intézményre kell fordítani. Ha az intézmény tulajdonosa praxis joggal rendelkezõ háziorvos, az önkormányzatnak az összeget számla ellenében át kell adnia a mûködtetõ háziorvosnak. A fentiek miatt haladéktalanul törölni kell az alábbiakat: ’’ A megfelelõ sor kitöltendõ ( nullával ) akkor is, ha a szolgáltató tulajdonosi hozzájárulást nem kap ’’ Ha az önkormányzat mégsem hajlandó a felmerülõ költségeket elismerni, s ezzel a szerzõdés kötést hátráltatja, az intézményre fordítandó összeget , a háziorvos havonta tételesen elszámolja a MEP-nek, ki 8 napon belül átutalja számlájára, s kormányzati felhatalmazás alapján az önkormányzat számlájáról letiltja az összeget.
D.) 2000.07.01-tõl meg kell jelenni a költségek között az amortizációnak. Ez azért
elengedhetetlen, mert egyes cégek már 1999 végén is mûszer bevizsgálási, hitelesítési
akciók keretében díjat szedtek a gyanútlan, praxisukat kiemelkedõen fejlesztõ
orvosoktól.
E.) 2001.01.01-tõl a szerzõdés a háziorvos kezdeményezése alapján kiegészíthetõ az ellátás
színvonalát emelendõ plusz szolgáltatással. Ennek kidolgozásával a kormány megbízza
a FAKOOSZ-t. A javaslat beadási ideje: 2000.07.01.
F.) Azok a háziorvosok, házi gyermek orvosok, fogorvosok, kik az ország természeti,
domborzati, népességi eloszlása, adottsága miatt hátrányos helyzetbe kerülnek, vagyis
éves bevételük nem éri el a többi praxis éves bevételének átlagát ÁNTSZ igazolás
alapján a központi költségvetésbõl kiegészítõ díjazásra jogosultak. Ennek összege:
átlagos praxis éves bevétele – saját bevétel + a különbözet 15%-a. A kormány ezzel
kívánja támogatni a kis települések színvonalas ellátását.

Zárórendelkezés: A fentiek alapján a háziorvosi, házi gyermekorvosi, fogorvosi rendszer
finanszírozása kiszámítható, elõre tervezhetõ lesz. A korrekció automatikusan elvégezhetõ az irányítás alacsonyabb szintjén is, nem igényel évenkénti rendeleteket, hiszen az aktuális összegek könnyen számíthatóak. Tekintettel arra, hogy a 2000.06.30-ig megkötendõ szerzõdés tartalmazza a szolgálatok alapadatait /név, anyja neve, születési idõ, diploma, szakvizsga száma, kelte / s ezek az adatok alig változnak, a népesség adatai a havi jelentésen pontosan követhetõk, évenkénti szerzõdés kötések feleslegessé válnak. Az így megtakarított összegek a kormány évente a FAKOOSZ Alapítványnak átadja.

És giulionak igaza van, a szerzõdés kötésre fel kell hatalmazni a FAKOOSZT/ szegények, most hogy kész a praxis jog, úgy sem tudnak mit csinálni / Külön szabályozni kell, hogy a még közalkalmazottként vergõdõ társainkat az önkormányzat nem hozhassa kiszolgáltatott helyzetbe !!!!!!!
Hogy ez maradéktalanul meg is valósuljon, a felhatalmazás, megbízás szövegét az éves tagdíj befizetésére felszólító csekkel lehetne postázni.
Ha nem akarjuk, hogy legyenek kollégák, kiket félre vezetnek, rosszul tájékoztatnak, meg kell szervezni az Érdekképviseleti Hálózatott /megyei elnök… stb.

És hogy tudjátok a praxis jog nem hiába való, az érdekképviselet tud érdeket is képviselni, elmondom a jó hírt: a csokonyavisontai kollégák fellélegezhetnek kicsit. Értelmes javaslat született az adott körülmények figyelembe vételével, s ha ezt a testület is elfogadja, a környezõ
kollégák is segítenek, a helyzet megoldódik. Komáromi Zoli 500 km-t autózott, a megyei Fakoosz
Elnök 160km-t, a helyi kamara képviselõje 100 km-t, négy órán át hallgattak zagyva önkormányzati védekezést, de az érvek segíttek. Köszönet mindenkinek érte.
További jó munkát !

Hurrá Szizsu !
Végre egy használható ötlet!Igen, ruházzuk át
a szerzõdés elõkészítésének és az aláírásnak a jogát
a FAKOOSZra!
Ehhez meg kell találni azokat az embereket
akik tudnak is és akarnak is részt vállalni
az elõkészítésben!
Régi dolog: egységben az erõ!

Attila!
Ugye tudod hogy a téveseszmerendszer
evidentia-érzettel párosul ?!
Magadra maradtál mert magadra akartál maradni!
A kirekesztettek között pedig akad épp elég,
akinek emiatt lett keserü a szájíze !E.

Szasztok!
Négy évvel ezelõtt már mondtam ugyanezeket, meg még sok
mást, hogy kellene közösen érvényesíteni közös akaratunkat
az OEP-el szemben. Már akkor megmondták, hogy a hatezerbõl
/mármint alapellátó kolléga/ száz sem merné megtagadni a
szerhzõdést. mert napról napra él, a család és a fizetnivalók
nyomják agyát, vállát, gerincét. S bár teste-lelke tiltakozik
a "megerõszakolástól", de a pénzért mint egy kiszolgáltatott
prostituált adja el magát.
Úgy gondolom, hogy ha életbe lép is a praxis-törvény, sem
lenne több kolléga, aki ma egységbe hívható. Hát így bizony
arra sem vagyunk képesek, mint a mozdony-vezetõk. Mondjon bárki
bármit, nekem szimpatikus ahogyan kitartanak a sok ellenzõ dacára.
Fele ennyi összefogással, mi orvosok is már sokal elõbbre tartanánk.
Ha csak az ügyeleti elmaradt bérekre gondolok - pedig azok hordere-
jükben kisebbek - sem tudtunk egységben maradni. Indultunk tucat-
nyian és maradtam magam . De én végigcsinálom, akármibe is kerül.
Meg lesz a kívánt elsõ, immár vállakozó orvos által nyert precedens
per és akkor jöhet a többi. Nem lesz könnyû meccs, de már puhul a
resistencia, a "T Bíróság" kezdi már belátni, hogy úgyis dönteni
kell. Ide. Drukkerek, segítõk vannak és ez jó. Legtöbben bölcsen
kivárják az áldozatok kibukását és ha már sima a pálya , lépnek
maguk is.Már nem zavar,sõt.Örülök, hogy elsõként tehetek valamit
a közért is. Én biztosan benne lennék abban a százban is aki
opponálna az OEP-el ha közösen határoznánk el magunkat. Igaz,
engem már nem terhel család, de ugyanúgy veszthetem állásomat is
akár, mint bárki. Itt is van "olyan" Józsi, aki nem jutott el a
vízszerelõ szinvonaláig /ha maradék életében csak tanulna , sem
sikerülhetne/ de legalább második ciklusban polgármester és számára
az orvos a ganéj akivel nem lehet tárgyalni, tehát meg sem próbálja.
Csak villára hányni és kidobni mint döglött jószágot, ha már nem
szolgál, ahogy parancsolva vagyon neki. És fél tõle helyi kolléga,
szomszédvárak vezetõi, mert ragyás képébõl vastagon nõtt lefelé a
nyak. Mert felfelé nincs semmi. Minek is, úgysem terem benne semmi
hasznos. Legalább nem veszti eszét. De azért van egy doktor /valaha
kollégának hívtuk/ aki dícséri szép fejét és minden kollégát köz-
ellenségként kezel, díszes kenyéradójával együtt. Kicsit élvezem,
hogy mindketten lábrázást kapnak, ha csak a nevemet hallják is.
Most, hogy ügyeleti perem után végül is fizetniük kell, tüzet fognak
okádni és mindent meg fognak tenni, hogy ártsanak. Vállalni kell ezt
is, hogy megtörjön a hegemónok uralma. Nektek, többieknek már jóval
könnyebb lesz, mert lesz mire hivatkozni.
Lehet, hogy már aktívként nem érhetem meg a bármely vállalkozással
egyenértékû orvosi vállalkozások korát, de a lépésrõl-lépésre való
haladás a praxisjogtól a tulajdonváltáson keresztül az adóvisszaté-
rítésen át a valós értéken való finanszírozásig is örömöt adhatnak.
Akkor legalább nyugodt lehetek, hogy a gyerekemnek, vagy unokámnak
már jobb lesz. Volt értelme küzködni.
Most tehát feleim, kaptunk egy falatot a tálból, jól messze nem lakunk
vele, éhen nem halunk, de étvágyunk tovább nõ ezért hajtani fogunk a
további falatokért. Remélem sikerrel.


"Dóri"

ÖRÜLÖK,
hogy egyre jobban kerekedik a dolog,
hogy a FAL egy õszinte, nyílt FORUM-má válik.
Hogy ne menjünk fejjel a falnak,
ehhez szükséges a nyíltság, õszinte szókimondás, mely
a FAKOOSZ-nak, A KÖR-nek és a SIRATÓFAL-nak
"ab ovo" sajátja volt!
Néhány "kötelezõ olvasmány"!
_______
PRAXIS:
Kollai Balázs vezércikkének jelmondatai:
Mondjunk igazat!
Ne hallgassunk!
Ne hunyjunk szemet
(a tehetségtelen nyerészkedõk pazarlása fölött)
Ne féljünk! (a médiákban szót emelni)

Boros Péter kollégánk
összefoglalja a finanszírozási csõd okait:
1.) az OEP finanszírozásunk 1992-2000 között
folyamatosan elmaradt az inflációtól
2.) Magyarországon az 1 fõre jutó egészségügyi
kiadás mértéke 1:10-ed része a nyugati átlagnak
3.) a TB monopolhelyzete:
4.) Az egészségbiztosító a központi költségvetés
kb. 51%-át költi el (pazarlólag),
miközben igen alacsonyra szabja
az egészségügyi szolgáltatások árait!
_________
MEDICUS ANONYMUS:
Csalay László vezércikke:
A fõ bûnösök a politikusok!
Õk rontják el az egészségpolitikát!
Cser Ágnes itt is megkapta a magáét!
(Kössz Guilio a "rablóból pandúr" hasonlatot!)

Kolléganõnk: Polyák Erzsébet cikke:
1.) a TB 3 éve 100 Ft alatt lebegteti a pont Ft értékét
2.) a TB eltér a finanszírozási rendelettõl
(és Népjóléti Közl. által megadott pontértéktõl is)
3.) a plussz szakvizsgánkat "ellopták"
4.) Az OEP kb. fél millióval kevesebb "lelket"
finanszíroz most, mint korábban.
Mikor jelentkezik ez a megmarad pénz
a havi elszámolásunkban, a Ft/pont értékben?
_______________
MEDICUS UNIVERSALIS
Balog Sándor cikke
alapján két probléma vetõdik fel:
ad 1.) az MSZP szónokai nem mondtak igazat,
amikor a Parlamentben azt közölték
(a TV az "áladatot" többször is leközölte),
hogy a háziorvosok 20%-a idõsebb 65 évnél,
10%-a idõsebb 70 évnél.
Ez helyesen: 10% idõsebb 60 évnél!

(Tény, hogy a korfa öregedett 1992 óta!)
ad 2.) Igen kevés a fiatal (és a tõke)
Mi lesz, ha a háziorvosok
60 év felett része (kb. 10%!)
Egyszerre jelenik meg eladóként
a "praxis-jog" piacon 2001-2002-ben??
__________
A KÖR
Ezt nem citálom.
Minden ide látogatónak
"kutya kötelessége" elolvasni!
(idézet O.V.-tól)

Kedves Faljárók!
A honlapon A Kör- Elõzetes címszó alatt megtalálható a januári lap két cikke. A teljes anyag néhány napon belül elérhetõ lesz, a siófoki kongresszusunk jelentkezési lapjával együtt.
János

Giulio ötletéhez:
Valóban ne várjuk meg,amíg a MEP kiküldi nekünk az aláírandó szerzõdéseket!Így nehéz lenne nem aláírni,hiszen senki sem tudja ,hányan nem írnánk alá.Már most dolgozzon ki a FAKOOSZ jogászgárdája egy olyan nyilatkozatot,melyben én (FAKOOSZ tag vagy nem tag háziorvos) szerzõdéskötési jogomat s vele együtt az OEP-pel történõ tárgyalás jogát a FAKOOSZ-ra ruházom át.E nyilatkozatot aláírva visszaküldenénk,így lehetne tudni,hányan is állunk a szerzõdésmódosítók oldalán (valóban opportunisták vagyunk-e,vagy sem?)S ha többségben vagyunk,bízhatunk az eredményben is.Ezekután az OEP-pel kialkudott szerzõdéseket a FAKOOSZ küldje aláírásra a háziorvosokhoz!
- szizsu-

A Kossuth rádió lapszemléjében ma reggel ismertette a Magyar Hírlap egyik cikkét, mely szerint a háziorvosok 35 évre kapnak 8 %-os hitelt, arra, hogy a rendelõjüket megvehessék.
Sürgõs helyreigazítást kell kérni! Féligazságokkal (úgy is mondhatnám, hogy félhazugságokkal) még több mindenkit fordít ellenünk a sajtó!

PÓTLÁSAzért az igaz, hogy a mi finanszírozásunk tulajdonképpen egy buzibár.
Az orvos tökét fogjaz OEP, az OEP tökét fogja a költségvetés, a költségvetését a mindenkori (nem csak a mostani!) kormány, a kormányét pedig a mindenkori pénzügyminiszter. Tehát végül is ma, Járai Zsiga az, aki szemrebbenés nélkül arra kényszerít minket, hogy a szürkegazdaság határmezsgyéjén settenkedjünk, elfogadjuk a hálapénzt, és természetesen a beteget is arra kényszeríti, hogy azt kifizesse. Mivel azonban ezt nem jogalkotási úton, érthetõ fogalmazásban, törvényekkel, világosan láthatóan teszi, hanem burkoltan, indirekt pénzügyi módszerekkel, így ez a dolog a lakosság számára sem egyértelmûen világos.
Viszont ugyanolyan erkölcstelen, mint Gerõék idejében volt, akik ugye ma büdös bolsevikok. De még ma is van tõlük mit tanulni. :-)

A kormányban csak kevés olyan idióta van ma, aki ezt ne tudná pontosan. Tudják. Csak MI nem vagyunk elég okosak. Valahol ez is benne van az elfogadott törvényben, hogy ezt kaptátok, most egy darabig fogjátok be a pofátokat.

Más. A Kamara elébe mehetne a dolgoknak. Nem kellene minden alkalommal MEGVÁRNIA, amíg az OEP határidõs napon eljuttatja hozzá a KÉSZ szerzõdéstervezetet véleményezésre. A szerzõdést ugyanis bármelyik fél bármikor módosíthatja, pontosabban ezt kezdeményezheti, és közös megegyezés esetén változtathatnak.

Könnyû arra hivatkozni, hogy késõn kaptuk meg, és bele sem egyeztünk. Jaj-jaj! (Ld. Magyar Orvos híreit.)

KEZDEMÉNYEZZEN a Kamara(?), vagy a FAKOOSZ szerzõdésmódosítást, egy kidolgozott, jogászok és pénzügyi szakemberek által jóváhagyott koncepcióval. Ha ez elkészülne április elejére, a Kongresszuson már vitatkozhatnánk róla. Nem elvekrõl, hanem számokról. És ezeket a számokat közzé kellene tenni, hogy értse a beteg is.

Akár a szakorvosokat, nõvéreket is be lehetne vonni ebbe. Én pl. kíváncsi volnék arra, hogy Dr.Cser Ágnes, rablóból pandúr, hogyan látja volt OEP igazgatóként, jelenleg szagszerverzeti kiscserkészként ezt a problémát. Ismeri mindkét oldalt. :-)

Gyerekek, nagyon jók vagytok. Pont erre van szükség. Én csak a trigger akartam lenni.

:-)

Gyülnek a jó ötletek, kár, hogy sok a buktató. Mi lenne, ha közben alulról is elindulnánk? Az eredmények valahol félúton összeolvadnának. El kell fogadnunk a tényt, hogy sorsunk irányításában továbbra is fontos szerep jut Józsinak. Nem pénzkérdés megnyerni a rokonszenvét. A Józsikkal a Józsik nyelvén kell(ene) beszélni. No, de nem mindenhol vízóraleolvasó a Józsi. Helyenként matek tanár, de még õ se tudja a keveset sokfelé osztani úgy, hogy ne tegye ki a (-) elõjelet. Mi lenne, ha a FAKOOSZ indítana egy tesztlapformátumú körlevelet a Józsikhoz, amit vissza se kellene küldjenek, csak fénymásoltassák annyi példányba, ahány képviselõjük van és töltsék ki. Hátha megértõbbek lennének. Tudomásom szerint az eü-i alapellátás még mindig önkormányzati feladat, nekünk csak átpasszolták, magyarán lerázták a nyakukról az ún. funkc. privatizációval. Kiszolgáltatott helyzetünknél fogva, nem mindenkinek sikerült elõnyös megállapodást kötni. (Az más kérdés, hogy dalolva mentünk.)
Helyenként támogatják is az orvost, máshol nem.
Az elsõ játszmát úgyis hazai pályán kell lejátszani. Ezért gondoltam egy körlevélre, még a privatizációs tárgyalások elõtt. Éreztetni kellene Józsival , hogy van érdekvédelmünk. Az általam elképzelt körlevél rövid, tömör, világos és célratörõ. Táblázatba szedném az adatokat.
Bevezetõben rövid tájékoztató egy átlagos praxis költségvetésérõl.
Bevétel: 420 000 FT
Kiadás: bobita számításai szerint, ha a bruttó bérekhez hozzáadom a járulékokat, akkor:
-orvos bér 216 000
-körz.ápoló 72 000
-takarítónõ 43 000
-gépkocsi 55 000
-telefon 25 000
-fûtés 12 000
--------------------------------------------------
STOP !!!!!!!!!! 423 000
EGYÉB kiadások
-villanyszámla -vízdíj
-szemétszállítás -veszélyes hull.
-szippantás -postaköltség
-irodaszer -tisztítószer
-munkaruha -fertõtlenítõszer
-fecskendõ, tû -gyógyszer
-kötszer -sz. gép program karbant.
-MOK tagdíj -újság,folyóirat
-szakkönyvek -tanfolyamok
-könyvelés díj -mosatás
-festés,mázolás -házaló alapítványok
jótékonysági rendezv.
FEJLESZTÉS: ?????????????????
Tisztelettel kérjük, a felsorolt tételekhez írjon egy tetszõleges értéket, adja össze és válaszoljon a kérdéseinkre.

1.Elégedett-e Ön az OEP finanszírozással ?
IGEN NEM
2. Tudná-e Ön mûködtetni a rendelõt az OEP pénzébõl?
I N
3. Etikusnak tartja-e azt, hogy a vállalkozó orvos egy önkormányzati feladatot részben a paraszolvenciájából kényszerül ellátni?
I N
4. Elégedett-e Ön a lakosság egészségi állapotával?
I N
5. Lehet-e pénz nélkül javítani a helyzeten?
I N
6. Bízik-e abban, hogy a közeljövõben megjelennek olyan magánbiztosítók, amelyek csõd veszélye nélkül felvállalnák a gyógyszerfogyasztásban élenjáró lakosságunk egészs.biztosítását?
I N
7. Bízik-e abban, hogy az OEP tõkéje a közeljövõben megduplázódik, és a többletforrást eljuttatja a falusi körzetekhez?
8 Veszélyeztetné-e az Önkormányzat költségvetési egyensúlyát, ha : ( itt lehetne tippeket adni, pl. iparûzési adó, bérleti díj, régebbi tárgyi eszközök térítésmentes átadása stb.)?
I N
Ha a kérdéseinkre nemmel válaszolt, fogadjaõszinte elismerésünket.

Szerintem ez is több, mint semmi
Sután fogalmaztam, bobita jobban ért hozzá. Ha butaságnak tartjátok nevessetek. Ez is csak egy ötlet.

PTK:
Giulio ötlete
lehet egy joly joker egy adott játszmában,
azonban néhány kártya hiányzik még ahhoz,
hogy a pakli teljes legyen:

1.) Mikor lesz hajlandó 6000 vállalkozó orvos
egységesen fellépni a finanszírozója ellen?

2.) Az én finanszírozási szerzõdésemben
szó sem esik arról, hogy a tõlem elvárt szolgáltatást
MENNYIÉRT kell elvállalnom.
Az OEP szerzõdés 1. pontja csupán utal
a 43/1999 (III.3.) Kormány rendeletre
TEHÁT
jogilag az OEP nem szerzõdésszegõ!
Bár a fizetési felelõsséget
az OEP szerzõdés a KORMÁNY-ra hárítja,
valójában a mai ellenzék a vétkes abban, hogy
a jelen kormánynak (eddig) nem sikerült megtörnie
az OEP monopoliumát, pedig megkísérelte:
a) TB-önkormányzatok felszámolása,
b) OEP vezetõk leváltása,
c) a biztosítási piac felosztása
több szolgáltató között.
----------------------
Mi a problémánk lényege?
1.) Nincs ára az egészségügyi szolgáltatásnak,
nincs definiálva egy szolgáltatás ára:
azaz a havi fejpénzért
elvárható havi orvosi teljesítmény.
2.) az OEP állam az államban, nincs még meg
mindig a megfelelõ kontrol felette
3) nincs alternatívánk a beteg-biztosítási piacon!

A FAKOOSZ csak 1.) pontért harcolhat,
a 2.) és 3.) a FIDESZ-kormányzat programja (volt)!
---------
Arról már korábban írtam a Siratófalon, hogy
ellentétes a biztosítási "átalány-díj" gyakorlatával
az, ha csak a rendelõben megvizsgált személyekért
akarna csupán fizetni az OEP a jövõben:
1.) mi "átalány-díjas", nem teljesítmény szerinti
rendszerben dolgozunk.
2.) a balesetmentes autónak is bezsebeli a biztosító
a kötelezõ biztosítási díját!
3) Az egészséges beteget nem kötelezheti a törvény
a rendszeres vizitre.

Egy számítógép garancián túli átalánydíja többet hoz a konyhára havonta, mint egy átlag magyar család a praxisnak. Ha csak egy Compaq árszintjét sikerül megközelítenünk, már megéri.
Nem esztelen csatára, hanem hideg, jogilag megalapozott, és önzõ szerzõdés-tervezetre gondolok. Kiverték belõlem még a szakvizsgát is a "magasabb szintû ellátás" szlogenje következtében. Szerintem érek annyit, mint egy hardver-mérnök. De még annyit sem kapok, mint egy TV-szerelõ. Az ötletet dolgozzák ki profik. Vigyék a nyilvánosság elé. Egy táblán mutassák meg ki miért mennyit kap ma javítás címén. Mennyi egy gumijavítás, egy video-, vagy ruhaszervíz szolgáltatási díja, és mennyire értékeli ezt a társadalom. És mi mennyit kapunk Anyánktól?
10 dollár helyett 1/3 dollár /fõ.
A betegekért dolgozunk, akárcsak a gyógyszergyártók. Mégis micsoda különbség, hogy õk ragaszkodhatnak a tisztességes profitjukhoz. Nekünk pedig még az ÁFA-visszaigénylés is csak álom.

Giulio elgondolása szuper,de nem végrehajtható, jól ismerve opportunizmusunkat.Valaki felvetette az ombudsmani vizsgálat kérésének lehetõségét.
Szerintem oep szerzõdéseink egyoldalúságait és a monopolhelyzetbõl fakadó kiszolgáltatottságunkat közös akarattal ilyen irányba lehetne elvinni,akár alkotmányossági szintig is.
És ez,mivel igazunk van,új helyzet elé állítaná az
országgyûlést.2000.02.08.

Bizony, a FAKOOSz foglalkozzon a kérdéssel, és nehogy egyénileg ne írjátok alá a szerzõdést!

Egy korábbi szerzõdést majdnem nem írtam alá, mert háborogtam.
Kerestem egy munkajogászt, aki viszont arról gyõzött meg, hogy az OEP bármilyen szemét szerzõdését is kénytelen vagyok aláírni, mert
1./ Nincs annyi tõkém, hogy egy esetlegesen megnyert per végrehajtásáig el tudnám tartani a családomat.
2./ És miután a perig nem alkalmazhat az önkormányzat, (mert nincs szerzõdésem a MEP-pel) a megnyert per után kereshetek magamnak új állást, mert a praxisom ennyi idõ alatt szélnek megy!

Egyébként Giulio ötlete ismét nagy ötlet!

Én is egyetértek giulio véleményével. Igaz az ötlet már néhány éve felröppent, de aktualitásából semmit nem veszített. Azt azért körbe kell járni, hogy az OEP minek alapján írja meg a szerzõdeseket, azt állítják a törvények és rendeletek alapján. Így az OEP is csak egy végrehajtó szerv ebben az értelemben. Széles körû egyeztetés szükséges. Elég-e, ha csak a FAKOOSZ tagok nem írnak alá? Miként kezelhetõ az, ha valakik mégis aláírják, milyen hátrányos helyzetet idézhet elõ stb. Egyébként egy törvénybe ütközõ szerzõdés bármikor megtámadható. Képzett ügyvéd kérdése. A FAKOOSZ jogi képviselete foglakozzon a kérdéssel.

Giulio véleményénél jobbal még nem találkoztam, követendõ stratégiának látszik ! Koncetráljunk erre !

A praxisjog szerintem, egyebek mellett a következõ lépésekhez is lehetõséget nyújt:

Nem kell sztrájkolnunk.

Mint a KÖR-ben már több ízben utaltam erre, a jelenlegi OEP szerzõdések a PTK sárbatiprásával, uzsorás módon jönnek létre. Egyetlen létjogosultságuk a mi hülye ráutaló magatartásunk, hogy nem tiltakozunk, és nem bontjuk fel sorra azokat. (Egyénileg nehéz is.)

Most megtehetjük, hogyha az OEP nem tekint minket teljes értékû szerzõdõ félnek, akkor kollektíve megtagadjuk a következõ, 328. módosítás aláírását. Azt mondjuk: ennyiért nem adjuk el a tudásunkat. Emiatt a szerzõdésünk megszûnik, ha az OEP eddigi piszkos fenyegetõzéseit 7000 szerzõdõ orvossal szemben egyidejûleg be meri váltani. Megvonja a receptírási jogunkat és kész. Az alapellátás megszûnik. Nem MI sztrájkolunk, hanem a monopolhelyzteben lévõ kizsákmányoló biztosító teszi lehetetlenné a további eredményes betegellátást. 7000 embert jelenleg nem lehet leakasztani helyettesítésre valahonnan, még katasztrófa-helyzetben sem. Kénytelenek lesznek tárgyalni, és emberszámba venni minket, még akkor is ha ez eleinte nehezükre fog esni. :-))

Beidézek néhány szabályt, de a lényeg a kommentárokban van. Biztos vagyok benne, hogy szerzõdhetnénk sokkal jobb feltételekkel is.

PTK

200. § (1) A szerzõdés tartalmát a felek szabadon! állapíthatják meg. A szerzõdésekre vonatkozó rendelkezésektõl egyezõ akarattal eltérhetnek, ha jogszabály az eltérést nem tiltja.
202. § Ha a szerzõdõ fél a szerzõdés megkötésekor a másik fél helyzetének kihasználásával feltûnõen aránytalan elõnyt kötött ki, a szerzõdés semmis (uzsorás szerzõdés).
- a szerzõdés megkötésekor a szolgáltatás és ellenszolgáltatás között a Ptk. 201. § (2) bekezdésében szabályozottaknak megfelelõen feltûnõ aránytalanság áll fenn (objektív feltétel),
- és ennek az aránytalan elõnynek kikötése a másik fél helyzetének kihasználásával történt (szubjektív feltétel).

A szubjektív feltétel rosszhiszemû, azaz tudatos (szándékos) magatartást feltételez, amelynek fogalmi eleme a másik fél olyan helyzetének ismerete, amely felhasználható az aránytalan elõny elérésére.

A felek szerzõdéses viszonyában az aránytalan elõnyt vállaló félnek értelemszerûen valamilyen hátrányos, szorult helyzetben kell lennie, amely arra készteti, hogy a szerzõdést ilyen feltételekkel is megkösse. Nem csak a létfenntartás, a legszükségesebb életfeltételek biztosítása, de olyan körülmények is a méltánylandó helyzet megállapításához vezethetnek, amelyek a kötelezett anyagi biztonságát lényegesen érinthetik. Családi körülményekbõl is eredhet a szerzõdés-kötéskori szorult helyzet ténye.

A szerzõdési akarat és kifejezése
205. § (1) A szerzõdés a felek akaratának kölcsönös és egybehangzó kifejezésével jön létre.
(2) A szerzõdés létrejöttéhez a feleknek a lényeges, valamint a bármelyikük által lényegesnek minõsített kérdésekben való megállapodása szükséges. Nem kell a feleknek megállapodniuk olyan kérdésekben, amelyeket jogszabály rendez.


PTK vége

A KAMARA eddig mindig jelezte, hogy senki nem tárgyalt velük. Érdekes, fõként a fentiek ismeretében.

Ne kapkodjunk, májusig rágódjunk és dolgozzunk ezen a lehetõségen.Is.

Üdv: Giulio

Teljesen egyetértek Bobitával!
Az elsõ dolog, hogy a vállalkozásunk
financiálisan önnfenntartóvá váljék.
A második, hogy a rendelõt is megkapjuk,
nem pedig fordítva.
----------------------
A pénz valóban a pazarlás miatt nem ott költetik el,
ahol valóban kellene.
(pl. a heti jelentés,
melyen a floppy 99.5%-a üres!)
Igen nagy és nem hatékony
az egészségügyre települt sokszoros
BÜROKRÁCIA.
(pl. az OEP-nek 8 hónapra volt szüksége, hogy aláírja
a május végén beadott finanszírozási szerzõdésemet??)
--------------------------
Igen sok esetben valóban
a definitív háziorvosi lenne az olcsóbb,
nem pedig az, hogy engedélyeket és magasabb szintû
szakvizsgálatokat vegyünk igénybe.
(Egy szegény ország, ne költsön ennyit CT vizsgálatokra,
ha már ebben az indikálás jogát megvonták tõlünk.
Nem csak a gyógyszer-kiadáson lehet spórolni,
hanem a diagnózishoz vezetõ úton is!)
---------------
A mai OEP elvárás ezzel ellentétes, pl.:
szimpla hyperacid betegemnél az OEP ellenõr
a gyomor rtg-t és/vagy gastroscopiát hiányolta.
A háziorvosi alapellátásban éppen az lenne az olcsó,
hogy a tapasztalat alapján vállalt empirikus terápia
feleslegessé tenne diagnosztikus üresjáratokat
---------------------
A másik fontos dolog, amit bóbita mellett én is
évek óta szajkózok:
csak a gyakorlat orientált továbbképzésnek van értelme.
Az igen elméleti témák
(pl. nephrosis, stent beültetés stb)
csupán az oktatók zsebét tömik meg,
a mi gyakorlatunkban használhatatlanok.
(Tudni róluk éppenséggel nem árt,
de a betegellátás 99,9%-át ez nem érinti!)
-----------
A harmadik:
olyan továbbképzésnek van értelme, mely egyben
A) jogosítvány is ad a gyakorlati használatra
B) bevételt is hoz a szakvizsgálat kiváltása fejében.
---------------
Éger Istvánnal ellentétben,
én nem másolnám annyira a nyugati trendeket.
Vagy ha igen,
akkor nem csak az évi 50 óra kötelezõ továbbképzést
(regisztrációt és járulékos költségeit,
mikrochippes intelligens kártyát)
venném át Amerikából, hanem elõbb az ottani
10 dollár/ fõ / hónap fejpénzt!
-------------
Valóban egyetértek mindazokkal, akik
a következõ Siófoki FAKOOSZ értekezletünk
alaptémájának a finanszírozásunk javítását
tûznék ki alapcélnak.
Csak az a szemléleti változás hozhat több pénzt
(spórolás révén)
és a javulást az alapellátás színvonalában,
mely a bürokrácia leegyszerûsítése
és a gyakorlatban "hasznosítható" ismeretek
oktatása felé viszi a továbbképzésünket.
(Mindig is kétkedtem abban, hogy egy klinikus
professzor életképesebb lenne primitív
(diagnosztikai eszközökben szegényes)
körülmények között, mint
bármelyik vidéki kollégám,
aki évtizedek óta valódi "polyhistor"!

Ja, érnek még az életben jó dolgok is! megszületett a 4.kisunokám,Tamás!
Igaz,császárral, de minden OK.Ezt csináljátok utánam!

gyerekek,engem mindig uj meglepetések érnek.
Most az IxDoki!
Nem elég,hogy négy napig nem volt jó a számitógépem,ujra kellett élesiteni a programot, és jött az élesitõ lemez-3.200 Ft-ért!
Egyszer már tavaly is igy jártam, akkor egy uj számitógépet kellett vennem, de akkor még ingyen "élesitettek."Felhivtam a gazdasági igazgatót, azt mondta, ez azért van,mert visszaélnek a programmal, és ehhez használják a az élesitõt. Na,de 3.200 Ft-ért már akár vissza is élhetnek?
Mindenki belõlünk, a jól keresõ háziorvosokból akar meggazdagodni.
Kiváncsi leszek,lesz-e olyan jóbolond, aki majd megveszi a praxisomat,vállalva a hétközi készenléttel 24 órás permanens szolgálatot,és a nálunk még mindig 62 órás hétvégi ügyeletet -félárért.
Mit gondoltok?

> Nem baj,õket hivták,hogy rosszul van a beteg,és > mivel"nem közterületen van rosszul" nekem
> kötelességem kimenni.

Hazudnak, minta a vizfolyas. A szolgalatvezeto a telefon alapjan nem tudhatja, milyen allapotban van a beteg, es minden keslekedes eletveszelyes lehet. Ez az egyik. A masik pedig az, hogy a mentonek akkor is ki kell mennie, elozetes haziorvosi vizsgalat nelkul, ha pl. egy infarktus, vagy agyverzes a lakason kovetkezik be

>Másnap telefon a megyei fõorvostól,bejelentés >érkezett a mentõtõl,hogy nem láttram el egy >beteget,és ki fogják vizsgálni az ügyet. A >megyei mentõfõorvosnõ jelentett fel.

Inkabb ot kellet volna a betegnek feljelentenie!

> A dolog vége:körlevél,melyben le van irva,mi a >szabály a mentõsöknél.És az egyik pontja >szerint,ha a mentõs ugy látja,hogy nem indokolt >a mentõ hivása /értitek,a telefon mellõl >ugylátja/ akkor kiküldi az illetékes orvost vagy >az ügyeletet.

1.) Kit erdekel, hogy a mentoknel mi a szabaly? Egy haziorvos nem alarendeltje, vagy beosztottja az OMSZ-nak. En utasitom az OMSZ-ot, ha beteget akarok veluk szallittatni, nem ok engem!!!!!

2.) Masreszt kerheto a telefonhivas visszajatszasa, ha a rogzites nem megoldott, akkor elmehetnek a francba! Mert egeszen egyszeruen akkor a feljelentesnel nem tudnak mire hivatkozni, es ekkor nyugodtan a szemukbe lehet rohogni.

Érdemes Benneteket olvasni, ötleteket kap az ember!
Nem lehetne a ki nem fizetett ügyeleti díjak ügyében
(meg az egész, bennünket érintõ jogi zûrzavar ügyében!)
ombudszmani vizsgálatot
kérni?

Ugyanis nehezen tudom elképzelni, hogy van még egy ilyen munka(bér)jogi szituáció,
amikor a Munka Törvénykönyvét ennyire nem tartják be
hosszú éveken át,
intézményesen,
az egész országban
egy többezer fõs réteggel (velünk) szemben,
és most,
miután már bírósági döntés is kötelezi az önkormányzatokat a kifizetésre,
majd elévülés címén nem fizetik ki az addigi pénzeket sem,
és a továbbiakban is az elõzõ - most már bíróság által is törvénysértõnek nevezett - gyakorlatot folytatják.
Ez szerintem már valami különlegesen minõsített, összeesküvés-szerû bûncselekmény.
- És ráadásul velünk esik meg naponta, évi 100 EFt kárt okozva orvosonként.
Gyönyörû.
Nem?
"Gyöngyszemeink" egyik éke!

A piacra vitt vállalkozás ára annyi, amennyit a piacon realizálni lehet. A gazdaság törvényei szerint a vállalkozás ára = vállalkozó megélhetését + a vállalkozás mûködtetését + hitelek visszafizetését garantáló összeggel egyenlõ Ennek értemében jelenleg a háziorvosi praxis ára = 0 forint, mert még a vállalkozó tisztességes megélhetését sem garantálja. A hitelként majdan felvehetõ milliókra adott állami garancia csak azt jelenti, ha belevágsz, s nem tudod fizetni, a hitelt adóra száll vissza a vállalkozás. Annak érdekében, hogy a praxisnak valóban piaci ára legyen, éves szinten rendelkeznie kell a vállalkozás árával. Jelenlegi éves bevételünk kb. bruttó 5 – 5,5 millió. A praxisok becsült ára 7-8 millió. A különbözet tehát egyértelmû mínusz évi 2-3 millió forint. A hiány éves szinten fedezhetõ a központi támogatás növelésével, illetve a vállalkozás által elvégzett, elvégezhetõ szolgáltatások áron való megfizetésével. A központi támogatás növelését az államtól kell kikényszerítenünk, mert „ a király csak azt adja oda a népnek, amit az a kezébõl elrabol „ A szolgáltatások áron való megfizetését az OEP-nél kell elérnünk. Ennek érdekében a következõt szeretném javasolni:
Jó lenne, ha bizonyos témákat felkarolnánk, a vezér gondolatokat vinnénk tovább, egészítenénk ki, mert így talán eredményesebben tudnánk dolgozni. Példaként a következõ:
mgyula által leírtakból az alábbiakra szeretnék reagálni:
„ figyelmeztetlek benneteket arra, hogy lássuk a lényeget! Ne hagyjuk, hogy ahhoz képest huszadrangú ügyekrõl beszéljünk, nekünk kell megszabni a témát, nem a kormánynak.
A lényeget pedig én abban látom, hogy el kell fogadtatnunk, az egészségügyet is finanszirozni kell…. de nem tudom tudomásul venni, hogy ez ügyben nem történik semmi arra hivatkozással, hogy nincs pénz. „
Pénz van, csak ésszerûtlenül használják fel.
Pl: CT,MR vizsgálatok
Régen eljött a beteg, elmondta a panaszát, megnéztem, kiderült porckorong sérvre utalnak a panaszai és ezt a fizikális vizsgálat is megerõsítette. Sürgõs vizsgálatot kértem, mely másnap megtörtént, s igazolta a dg-t. Idegsebész konzilium, a beteget az elsõ jelentkezéstõl számított negyedik napon mûtötték.
Jelenleg: Csak szakorvos rendelheti el a vizsgálatot. Eljön a beteg, megnézem, beküldöm szakrendelésre, ahol megkérik a CT-t. Néhány nap múlva elmegy vizsgálatra, s két nap múlva vissza lelettel a szakrendelésre, ahol idegsebész konziliumot javasolnak. A beteg ismét vissza, majd idegsebészetre – közben minimum 2 hét eltelik.
A beteg megjelenése a régi rendszer szerint: 2x háziorvos,1x CT, 1x idegsebész
A beteg megjelenése jelenleg: 3x háziorvos, 2x kórházi szakorvos.1x CT,1x idegsebész. A két rendszer között a különbség:1x háziorvos, 2x kórházi szakorvossal való plusz találkozás, mely következménye 2 kórházi utiköltség, minimum 7-10 nappal több táppénz.
Pénzben kifejezve a mostani rendszer kb. 10 ezer forinttal több ! A rendszer hibájának valódi bizonyítéka, ha belgyógyász szakorvosként beügyelek a kórházba, jogosult vagyok a vizsgálat kérésére. A tudás (mely megszerezhetõ) nem szorgalom kérdése, hanem helyhez kötött.
Miért ne lehetne ez, vagy ennek a fele a munkát érdemben elvégzendõ háziorvosé ?
Nem ésszerû gazdálkodás, hanem bujtatott, jól adminisztrált pazarlás folyik. A fenti példa csak egy, s azt bizonyítja érdemes foglalkoznunk a rendszer gazdaságosabbá tételével. Teljesen igaz, ez ismét a FAKOOSZ feladata. Ne tiltakozzatok, ez igenis a mi feladatunk, mert mi dolgozunk a rendszerben, mi ismerjük a legjobban.
Mi lenne a helyes megoldás? A háziorvos éves kötelezõ továbbképzésének olyan témák tegyék ki legalább a felét, / Pl: fizikotherápia, ABPM vizsgálatok, ritmus zavarok holter vizsgálata, labor vizsgálatok, laser therápia stb. / melyek elvégzése után a háziorvos pontot is kap, de olyan képesítést is szerezhet, mely feljogosítja a tevékenység elvégzésére. Pl: képalkotó diagnosztikus tevékenység esetén a vizsga után jogosult vagyok a vizsgálat kérésére, s az OEP díjazást fizet. A megszerzett tevékenységbõl természetes módon kétévente vizsgát lehetne tenni, de ez nagyon egyszerû, átnézik az elõzõ évi munkám, s azt minõsítik. Sokkal érdekesebbek lennének a továbbképzések, s a befektetett energia a napi munkában, s finanszírozásban megtérülne.

Javaslatom tehát a következõ:
1.) Szedjünk össze minél több olyan praxisban elvégezhetõ tevékenységet, mely alapja lehet a finanszírozás növelésének. A listára kerülés alapjai:
-a.) a beteg számára rövidítse le a diagnózishoz jutás idejét, szolgálva ezzel gyorsabb gyógyulását.
b.) kis értékû / néhány száz ezer Ft./ eszköz ráfordítást igényeljen
c.) pontosan dokumentálható, követhetõ legyen az elvégzett tevékenység
d.) segítse a kórházi szakorvosok munkáját
e.) költség hatékonysága igazolható legyen

2.)Munkacsoportokat kell alakítani, melyek feladata 1-2 hónapon belül a fentiek
Pontos rendszerezése, mely alapján tárgyalás az OEP-l. Ha nem hajlandók, érdemes fontolóra venni, hogy ombudsmani vizsgálatot kérünk. Alap: az alkotmány elõírja, hogy az egészségügyi ellátás biztosítása, az állam feladata, de ha az állam pazarol, akkor ez nem valósulhat meg.
3.)A siófoki kongresszus egyik témája lehetne a bevétel növelésének lehetséges
módszertana

Kedves Faljárók!
Köszönöm a jókívánságokat! Tudom, hogy csak kompromisszum született, nem optimum. De sajna hozott anyaggal (parlamenti viszonyok) dolgozunk. S ez még nem minden, valóban a kellõ alapossággal és becsülettel kialakított kormányrendelet fog csak elfogadható tartalmat adni a törvénynek. Ezzel kapcsolatosan pedig még szép nagy ellendrukkereink vannak egészen tûz közelben.
Teljesen igaz az is, hogy a praxisjogi kérdés önmagában nem mindenható megoldás szülõje. Most tehát, ha ez a kérdés nyugvópontra kerül, a Szövetség a gazdasági kérdések rendezéséért indít globális támadást. Idei Országos Ülésünk is a financiális és adókérdések jegyében terveztetik. Egyrészt a jövõbeli anyagiakat kell tárgyalnunk, másrészt a mûködtetõi jog, mint vaygoni érték megjelenésével felmerülõ adó és pénzügyi kérdésket. Gyertek minél többen Siófokra!
Írjatok konkrét, rövid, és lényegre törõ krdéseket gazdasági témában! Magunknak segítetek vele!

kedves bobita! Gógl Árpi bácsit szeretnünk kell, de azért õ is tudhatná,hogyan finansziroznak bennünket. Gyenes Géza bácsit is szeretnünk kell, de mióta "kiemelték",már nem olyan lelkesen segit nekünk. Lásd ügyeleti dijak:mindenki rendezze, ahogy tudja.Nemrég egy kolleginának adott jó tanácsot más ügyben:fogadjon ügyvédet.OK,biztosan tele van a hócipõje, de mégsem ezt vártuk tõle.Apropo,ügyelet: Szerettem a mentõsõket,de most már kevésbbé.Ügyeletben félig a váró,három hivás elõjegyezve kezdés után 5 perccel /péntek 18 Ó 5 perc./ Cseng a telefon,a mentõ közli,hogy menjek ki egy beteghez /26 km-re/" De engem nem hivtak!?"-mondom.Nem baj,õket hivták,hogy rosszul van a beteg,és mivel"nem közterületen van rosszul" nekem kötelességem kimenni.Azt válaszoltam,hogy ez nem igy van, menjen csak ki a mentõ.
Másnap telefon a megyei fõorvostól,bejelentés érkezett a mentõtõl,hogy nem láttram el egy beteget,és ki fogják vizsgálni az ügyet. A megyei mentõfõorvosnõ jelentett fel.
Az illetékes ÁNTSZ fõorvosnõ jött kivizsgálni,elég furcsán érezte magát.Én is. A jegyzõkönybe belevetettem,hogy 35 éve vagyok körorvos, de még ilyen nem volt, és ha a mentõfõorvosnõ valamivel nem ért egyet,miért nem velem beszéli meg elõbb, akár telefonon is,mielõtt feljelent.,mert valaha igy szoktuk a nézeteltéréseket rendezni-Feleim,valami nagyon elromlott mindenhol.
A dolog vége:körlevél,melyben le van irva,mi a szabály a mentõsöknél.És az egyik pontja szerint,ha a mentõs ugy látja,hogy nem indokolt a mentõ hivása /értitek,a telefon mellõl ugylátja/ akkor kiküldi az illetékes orvost vagy az ügyeletet.Ezekután, ha nincs kedve kimenni egy hiváshoz,ezt is az ügyeletre sózhatja!Tudtatok Ti errõl?
A praxisjogot köszönöm én is,egy évvel a nyugdijkorhatárom elõtt szép ajándék, de hogy ér-e valamit azonkivül, hogy talán igy nem rughat ki "Józsi" azt nem tudom, de álmodozni jó róla.
Ha birom, és ha hagynak,még 5-6 évet steretnék dolgozni,de igazán akkor lennék nyugodt,ha tudnám,hogy a rendelõi székben kapnék egy infarctust mondjuk 6 év mulva,de ugy hogy ott fejezzem be a létemet.
"Mert nem a haláltól kell félni,emberek,hanem a betegségtõl" mondom a betegeknek,és vallom magam is.
Csernyiczki papa üdvözöllek,Tripoliban is igy morgolódtál a szakállad alatt.Legalább tudom,hol dolgozol,mert a régi helyeden nem találtunk.
Bobita, benned bizom,jó lenne, ha valami befolyásod is lenne a vezetõinkre.
Éger Pista,neked mindent köszönünk, de harcolj tovább,ill.harcoljatok,én már belefáradtam.

Egyetértek bubo3-mal. Mindenképpen sikerként kell elkönyvelnünk a mûködtetési jog megszerzését, ez egy sziszifuszi mukna elsõ lépcsõje. Ezt a lendületet nem szabad veszni hagyni, tovább kell ütni a vasat. Hajrá FAKOOSZ! Már látszik, hogy 2000 a finanszírozás szempontjából nem a mi évünk. De 2001 kell, hogy hozzon változást. Egyébként szerintem az OEP a szétrobbanás szélén áll. Már nem sok ütõkártyájuk lehet, látszik ez a kínlódással hozott, egyre jobban megszorító intézkedéseken. Nem mi kerülünk sokba, hanem a gyógyszergyárak, és a kórházak. A gyógyszergyárakkal nem sokat tudnak kezdeni, azok sokkal gyorsabbak náluk, és abeteg fizeti meg a hasznukat, ha kell. A kórházak nem lesznek jobb helyzetben, amíg a feudalizmus az uralkodó nézet ott. Amíg a vezetõ 5-10 % határozza meg a gyógyítás szempontjait - egy-egy osztályon ez EGY ember személyi uralmát jelenti -, addig az utolsó helyeken dolgozók éhbérért koptatják a fehér köpenyüket. Persze ez ellen senki nem mer lépni, mert életével játszik. De meddig? Kórházi kollégák véleményét hallgatva azt hiszem, hogy az ellenérzés velünk szemben már nagyobb alig lehet. Persze õ, ha tudna sem tenne saját környezetében a fennálló rendszer ellen. Úgy látom, hogy mégiscsak velük kell szövetkeznünk a jövõben. Mi a véleményetek errõl?

Elnézést kérek, most visszaolvasva látom, hogy egy-egy szó kimaradt, ill. felcseréletm néhány betût. Tanulság: mielõtt elküldöm, olvassam el.
LNF

Barátaim!
A Zöld Kereszt rendezvényén ott volt Donkáné (OEP Finanszírozási Fõnökasszony), szerinte minden rendben van. A 2000. évi finanszírozási növekmény mindössze 4%(!). A TAJ kártyák érvényességét orvosi vizsgálathoz fogják kötni, a polgárnak meg kell jelennie, hogy érvényes maradjon a kártyája. Ezen alkalommal a törzskarton státuszát frissítenünk kell. Szkeptikus a számítástechnikai adatrögzítéssel kapcsolatban, még azon a szinten van, hogy mi lesz akkor, ha az adatok elvesznek valami hiba kapcsán. Valami új "ingyenes" OEP programot emleget, hogy az majd jó lesz nekünk. (Ismerõs, nem?) Jelenleg 9.700.160 polgárt finanszíroznak (!). Ügyes. Szerinte a MEP-ek mindent tudnak, és udavrisak a hivatalnok munkatársai - legalábbis õ úgy uatsította õket. Ha nem így lenne, jelezzük azt neki személyesen.
Ügyelet. Az idegforgalmi területeken dolgozó kollégák ügyeleti finanszírozását 10 %-kal emelik, a többit nem. Nem is akarnak ezzel többet foglalkozni.
Ja! Még az elõzõ irományomhoz: EÜ.ALKALMASSÁGI vizsgán kell átesnünk, mielõtt praxisjogot kapnánk. Ezt a részleteseiben késõbb meghatározandó vizsgálatot kijelölt fogl. eü. szakellátó helyek végzik majd rajtunk. Uganis ehhez még módosítani egy-két rendeletet, mivel eddig ez csak az alkalmazotti statusban dolkgozókra érvényes.
Üdv: LNF

Kedves Sorstársaim!
Elérkezett az idõ. hogy én is bekapcsolódjak a levelezõk soraiba. Részt vettem ma a Zöld Kereszt rendezvényén. Sajnos nem sok ismerõs arcot láttam, de ott Fodor Miklós, Gógl Árpád az elõadók között, és Hanyec Vincét is üdvözölhettem, meg egy-két Ixdokis barátomat. Bóbita, Te már fogalom vagy a Siratófalon! Szóval most kezdem kapisgálni a törvény értelmét. Miklós ecsetelte a végrehajtási rendeletet. Sajnos az Önkormányzatok benne maradnak, de csak egy szereplõként az öt közül. /MOK megyei szervezete - aki adományozza a jogot, ÁNTSZ - aki mûködési engedélyt ad, az Eladó, OEP - mint szerzõdést kötõ, és az Önkormányzat. Az Önkormányzatnak a MOK engedély alapján Határozatot kell hoznia, indoklással. A MOK szakmai indoklását nem bírálhatja felül, érzelmi okora itt nem lehet már hivatkozni. /Legalábbis reményeim szerint./ Gönc Árpádnak még alá kell írnia a törvényt, akkor lesz hatályban, illetve, amikor az a Magyar Közlönyben megjelenik. ! www.mkogy.hu/irom36/2095/2095.htm ! Nézzétek meg. Az eladás leghamarabb 2000.12.31. után lehetséges. Addig még kikristályosodnak a jogi aggályoktól nem mentes viszonyok. (Pl. ha valaki közben meghal, ti. dec.31. elõtt, vagy más nem várt esemény következik be, még nem tisztázott pontosan, hogy mi a teendõ.)
Más. Miklós megsúgta: ha valaki nem tudná még 11-én pénteken 13 órakor Mátrafüreden ott lesz Orbán Viktor! Minél többen ott kellene lennünk. (Magánvéleményem: learatja a sikert.)
Üdv: Literáti-Nagy Ferenc

Anélkül, hogy bagatellizálni szeretném a praxisjogról szóló törvényt, vagy nyafogni szeretnék, figyelmeztetlek benneteket arra, hogy lássuk a lényeget! Ne hagyjuk, hogy ahhoz képest huszadrangú ügyekrõl beszéljünk, nekünk kell megszabni a témát, nem a kormánynak.
A lényeget pedig én abban látom, hogy el kell fogadtatnunk, az egészségügyet is finanszirozni kell. Abban az Európában, ahová tartunk, az orvosok a legmagasabban fizetett szakmacsoportot alkotják. Nem csak a törvényeket és a kötelezettségeket kell átvennünk onnan, a tisztességes munkabért is látni szeretnénk. Tudomásul veszem, hogy még nem tartunk ott, de nem tudom tudomásul venni, hogy ezügyben nem történik semmi arra hivatkozással, hogy nincs pénz. Vegyük észre, hogy ebben a pénztelen országban százszor levitézlett, s évente 3x telephelyet változtató futballedzõk havi járandóságuk felett százmillió forint tartozást követelve távoznak új klubhoz ( ez az összeg becslésem szerint egy háziorvos házaspár egész életében megszerezhetõ jövedelme). A kiemelten támogatott hadsereg is új egyenruhát csináltat a pénzbõl azoknak a sorkatonáknak, akik esetleg egy népszavazás után be sem fognak vonulni. Csak egészségügyre nincs pénz?
Sürgõsen követelnünk kellene ugyanakkor az egészségbiztosítási rendszer átalakítását is, mert egy felháborítóan rosszul szervezett, és rosszul mûködõ vízfej a jelenlegi OEP, amely papírgyártással van elfoglalva, hogy igazolja saját létét, ahelyett hogy finanszírozna.
Ha ezeket követeljük, akkor azt sem lehet megtenni, hogy orvos-érdekcsoportokat egymásnak ugrasszanak, s kijátsszanak egymás ellen bennünket. Mert miközben látszatra most történt valami, közben oszd meg és uralkodj alapján megint nem lettünk közelebb a méltóbb megbecsültséghez, s a tisztességes munka- és életkörülményekhez. Majd ha nyugdíjasok leszünk!
Ugye a fentiekben egyetértünk!?
Sok praxisjoghoz hasonló kisebb jelentõségû ügyet is meg kellene oldanunk. Pl. februárban is lehet tudni, hogy eljön a junius, s ha semmit sem teszünk, megint orrunk alá fogják nyomni ezt a szerzõdésnek csúfolt diktátumot, amelyben miénk a kötelesség, a MEP-é a jog. Ez sem hiszem, hogy így menne Európában.

Végre nyugalom szállt az erdõre. A tisztáson a Nagytanács 69,8% - s többséggel megszavazta az erdõjogot, mely értelmében mindenki alanyi jogon megkapja az õt illetõ területet. Tudták, az errõl szóló határozatot a Bölcs Elnök még jóvá hagyja, s csak hetek múlva kaphatják meg az
okiratot Erdei Kamarától, de már most érezték, nem volt hiába az elmúlt évek kemény küzdelme. A nap melegebben sütött, a fû kicsit zöldebb volt,
a madarak szebben daloltak. Nyugodtak voltak, mert érezték, Józsi a vadorzó nem dúlhatja fel többé büntetlenül a területüket, nem alázhatja, meg, nem üldözheti õket kénye-kedve szerint. Nem voltak azért teljesen naivak sem, tudták az érdemi munka java még hátra van. Nem volt teljesen
világos, ki fogja az erdõjog megadása után az erdõt mûködtetni, kinek a feladata lesz, s hogyan történik a kidõlt fák újra telepítése, helyettesítése, ki fog és mibõl fûmagot venni, honnan lesz az ínséges idõkben táplálék, az
eddig kapott csekélyke létfenntartási járulék mire lesz elég a jövõben. Tudták nem egyformák, s elfogadták nem is lehetnek egyformák. Eltérõ az
alkatuk, a temperamentumuk, mások a körülményeik, a nézeteik. A béka a nádasban érezte jól magát, a medve a sûrûben, a bagoly a fán, s éjszakánként bölcsességeivel huhogta tele az erdõt, a sas a magasban messzebbre is kitekinthetett, rálátása volt az erdõ-mezõ életére.Tudták és elfogadták. Voltak, akik nem értették, hogyan fogják rendezni az életteret biztosító vadász területet. Ingyen kapják-e, mert hisz a Nagy Törvény elõírta:
az életteret az itt élõk jobb ellátása érekében az Erdõgazdaság biztosítja, mert ez a feladata, vagy bérelniük kell-e az Erdõgazdaságtól, esetleg meg is vehetik. Hallottak kedvezményes kamatra felvehetõ hitelrõl, hallották azt is, hogy egyesek szerint ez egy kalap szénát sem ér, mert jelenleg vetésre sincs elég pénzük, de bíztak az Erdei Érdekvédelmi Szövetségben, bíztak vezetõikben. Csak annyit kértek, értelmes, elfogadható szabályozás szülessen. Ne kelljen a napfényért, a szélért, az esõért, a lombok árnyékáért, az erdei növények gyümölcséért is fizetniük, mert így a létfenntartási járulékból már semmi sem maradna. Csak annyit kértek, a rájuk bízott, kötelezõen ellátandó erdõterület mellet lehetõséget kaphassanak, hogy mindenki alkatának, természetének megfelelõen elfogadható plusz szolgáltatást nyújthasson. A medve táncolhasson, a béka kuruttyolhasson, a tücsök zenélhessen. A Nagytanács ezt ismerje el kiegészítõ szolgáltatásnak, s mivel emeli az erdõ értékét, az így befolyó bevételt a létfenntartási járulék kiegészítésére, a hitelek törlesztésére használhassák fel.

Mert terveik voltak. Tudták az erdõ a békeség, nyugalom, a gyógyulás javát szolgálja, s elhatározták ezt mindenkinek meg is mutatják. Elhatározták, vége a kesergésnek, cselekedniük kell, mert tudták a megkapott erdõjogot sokan irigylik, indokolatlannak tartják, s lesznek akik azon dolgoznak, bebizonyítsák, meg sem érdemlik. Nem szégyellették bevallani, nincs kellõ tapasztalatuk, hogy hogyan kell az erdõjoggal élni, ezért Bizottságot hoztak létre, mely elsõrendû feladata a megváltozott helyzetnek megfelelõ
tanácsadás volt. Lázasan kutatva, a Mezinterneten valami FAKOOSZ siratófalra bukkantak. /A siratót értették, hisz volt bõven részük benne, a falat úgy értelmezték, ha felmásznak rá, messzebbre látnak /. A következõ
felirat ragadta meg képzeletüket:

„ ¡ Barátaim ! Ne azon keseregjünk, mi volt, mit nem kaptunk, hanem örüljünk annak amink most van. Mindenki gondolkozzon el, hogyan teheti szebbé rendelõjét. Ha kell, tegyetek fel új függönyt, rendezzétek el másképpen a székeket, padokat. Kerüljön kép a falra, újság a polcra, virág a
tartóba, játék a gyerekek asztalára. Legyetek kedvesebbek, megértõbbek. Aki hétfõn belép, vegye észre, TULAJDONOSA van a praxisnak, akinek számít, hogyan érzik a betegek magukat . Legyetek jó gazdák, mert a birtok fénye, jó híre, a gazda dicsõsége. Ne azon keseregjetek, mit nem kaptatok, hanem azon gondolkozzatok, hogyan léphettek tovább ! Ne azt nézd, mennyi a rendelõ jelenlegi bérleti díja, hanem ülj le és számolj !
Hány éves vagy ? Harmincöt alatt ? Nézz utána és számolj, mennyi a bérleti díjad az elkövetkezõ 30 évben. Add össze, gondold el, megéri-e ennyit az önkormányzatnak átadni, nem járnál-e jobban, ha új lakást, rendelõt, építenél, igénybe véve a családnak és a vállalkozásnak adható kedvezményes hiteleket ? Ha igen, építs templomot az egészségügynek, építs új rendelõt betegeidnek. Ha kész leszel, az elsõ félévben anyósod nyugdíjából éltek, három évig csak prospektuson látod az Adriát, de megéri barátom, hidd el, megéri, én végig csináltam, tudom ! Öt évvel ezelõtt kerültek papírra az elsõ tervek, s fél év múlva állt a rendelõ és a lakás. Irgalmatlan nehéz volt, de adtam valamit a betegeimnek, kaptam érte bizalmat, megbecsülést, s ha egyszer elmegyek, értéket hagyok hátra, gyerekeimnek nem kell elõröl kezdeni, a padlóról feltápászkodni.
Hány éves vagy ? Ötvenöt alatt, harmincöt felett ? Tervezz barátom ! Tervezz, ne keseregj és mérlegelj, a jövõ számodra is biztató, a lehetõségeket kínál ! Jönnek még buktatók, leszünk még nehéz helyzetben, de megoldjuk!
Hány éves vagy ? Ötvenöt felett ? És még csinálod, még bírod ? Tisztelettel nézek fel rád Mesterem ! Gondolj bele, hát nem csodálatos, hogy ha nem is sokat, de valami keveset azért kapsz, kaphatsz eddigi munkádért, a sok-sok éjszakázásért, a sár dagasztásért, a megaláztatásokért. Tudom, megroppant egészségedért semmi sem kárpótolhat, de fogadd el kiengesztelésképpen. És ne add fel, gondolkodj barátom, meddig akarsz még dolgozni, s tervezz ! Az öreg kertész feladata, hogy tudását, tapasztalatát a fiatalnak átadja. Még van idõd, keress társad magadnak, válassz társat magadnak. Tanítsd meg a kert szeretetére, az ápolás, gondozás mûvészetére, tanítsd szeretettel, megértéssel, türelemmel. Tanítsd alázatra, a szép, a jó szolgálatára, a vihar felismerésére,
az aszály kivédésére, mások tiszteletére. Ha jó kertészt állítasz magad helyett,
a kert szépsége bölcsességed további dicsérete. Ne keseregjünk barátaim, dolgozzunk !…¡ ”

És nekiláttak, terveztek, dolgoztak. A nap melegebben sütött, a fû kicsit zöldebb volt, a madarak szebben daloltak. Nyugodtak voltak, mert érezték, Józsi a vadorzó nem dúlhatja fel többé büntetlenül a területüket, nem alázhatja, meg, nem üldözheti õket kénye-kedve szerint.
Tudták, cselekedniük kell, mert a megkapott erdõjogot sokan irigylik, indokolatlannak tartják, s lesznek akik azon dolgoznak, bebizonyítsák,
meg sem érdemlik.

Nagy tisztelõd vagyok kedves Egerist. Szeretném, ha tudnád, hogy nem tartozom sehová. Az a legnagyobb bajom, hogy Tények után MTV Híradót nézek, s a Népszabadsággal együtt jön a Napi Magyarország. Elvem: Hallgattassék meg a másik fél is. Eredmény: lebegek, mint a teljesítménypontjaim értéke.
Meghatározatlan ideig nem jelentkezek a falon, csak figyelem a fejleményeket. Ennyi!

Bocs. Senkit se akarok megsérteni. Nem nyafogni akartam. Értékelem a lépést. Drukkoltam a kormánynak. Történelmi hasonlatommal egy más jelenségre is szerettem volna felhívni a figyelmet, mert a napokban hallottam egy viccet:
Helyszín a pokol. Hatalmas, piszokkal töltött tartályokban fuldokolnak az elkárhozottak. Minden tartály mellett egy ördög. Aki felemeli a fejét, hogy lélegzetet vegyen, azt az ördög megböki a vasvillával. Egyetlen tartály mellett nincs ördög. Látogató :-O , Lucifer :-((( Ott orvosok vannak, azok egymást lehúzzák. NEM TUDTAM NEVETNI!

Azt mondjátok meg, hogy tudtok éjjel 1-kor meg 2-kor értelmesen írni?! Én még értelmesen aludni sem tudok, annyira fáradt vagyok.
Egerist, köszi!. Nem hiszem, hogy nélküled ez a csapat /FAKOOSz, Kamara, .... na ki még?/ ki tudta volna verekedni, hogy a lehetõ legjobbat kihozzák honatyáink, anyáink ebbõl a nagyon nehezen, és rossznak induló tervezetbõl. És gratulálok a FAKOOSz-nak is, mint olyannak, mert nem sok orvosszervezet volt képes az állandó síráson kívül tenni is valamit azért, hogy ez létrejöjjön.
Ami meg a szoptatást illeti, oly soká és lassan született meg a jogszabály, hogy közben - remélem... - felcseperedtünk. Biztos vagyok benne, hogy ha már asztalt szereztünk, meg is fogjuk teríteni. Én pl. szívesebben táplálkoznék óvári sertésszelettel....
Valami elindult, valamit elfogadtatttunk, innen már könnyebb lesz nekünk is, és szakorvos kollégáinknak. Ne feledjétek, hogy õk még a nagy küzdelem elõtt állnak. Legalább egy kicsit örüljünk magunknak, mert ezt sok bürokratán, értetlenen, ellendrukkeren keresztül mégiscsak mi verekedtük ki magunknak.
Ha semmi mást nem ér most, csak annyit, hogy ha megkapjuk aktuális mindent elsöprõ infarktusunkat, akkor gyerekeinkre nem csak a FAKOOSZ 1oo ooo,- Ft-os temetési segélye marad.
Kellemes magánpraxist mindannyiunknak!

Orbán megszülte.Ki fogja szoptatni a csecsemõt?
Valamit kéne neki adni enni is, nem?

Kedves gyihobt! A játékszabályokat - tetszik, vagy nem - nemcsak, sõt jelenleg nem nálunk írják, hanem Európában, ahová állítólag mi is tartunk. Vagy ott is vagyunk - szerintem - már 1000 esztendeje, de épp nem a meghatározó részében. Így neked is el kell majd fogadnod néhány dolgot, amit lehet nem szeretni, de vitatni sem érdemes. Például osztrákéknál is bevezetik a kötelezõ szakvizsga rendszerét (sic!), mert eddig ott nem is volt, és általánosan elfogadott, hogy az örökké változó orvostudmányban idõrõl idõre akkreditáltatnod kell újonna szerzett tudásodat. Hogy pont ötévenként, azt sem itthon találták ki. A mûködtetési jogodnak és a mûködési nyilvántartásnak meg éppenséggel semmi közvetlen köze nincs egymáshoz. Legfeljebb annyi, hogyha semmiképp sem akkreditálod maga, öt év múlva törölnek a mûködési nyilvántartásból, tehát az ÁNTSZ megvonja az engedélyedet, tehát nem lehetsz tovább háziorvos. No akkor eladhatod a tulajdonodat képezõ mûködtetési jogodat, hisz mit kezdenél vele! Persze mindez puszta fikció, gondolom én!

Kedves drhajos! Köszönöm, szívembõl szóltál! "Ki a kicsit nem becsüli ..." mondja a közmondás, s azt hiszem azért ez nem kicsi dolog! Habár nem zökkenõmentes a történet, azért nem szégyen és nem talpnyalás, ha néhány szolid jó szót is elengedünk. Már csak a hitelesség és a további harcok eredményességének reményét szem elõtt tartva is. A vérig sértett partner nem partner! Márpedig eddig ennél csak rosszabb partnerekkel játszottunk, s a jövõben is így lesz, így lehet megint, ha magunk nem teszünk róla. Érte. Érted és õérte, mindannyiunkért!!! Értitek ugye?!?!?!

Ünneprontás?
Én 2001-ben még nem kívánok
megszabadulni praxisomtól!
Csak 15 év múlva szeretnék nyugdíjba menni.
De, addig mibõl fogom eltartani
praxisomat és családomat?
------------------------
Az örökölhetõ praxis jog
nem örökös praxis jog!!

Napok óta dilemmázom!
Mit jelent a mûködési nyilvántartás
és mûködtetési jog kapcsolata?
------------
A 73/1999(XII.25.) Eü. Min. rendelet
a "mûködési nyilvántartás"-ba vételt teszi
az 5 éves képzési ciklusba történõ bejelentkezés
alapfeltételének.
-------------
A Magyar Orvos szerint
a MOK által kiadásra kerülõ intelligens kártya lesz
a mûködési nyilvántartásunk információ hordozója.
Ezek szerint,
amíg nincs kártyánk, addig unintelligens dolog
pontszerzõ továbbképzésre járni,
mert csak a rajtpisztoly dörrenése utáni körök
számítanak bele a pontszerzésbe!
---------------
Összehozva a "félinformációkat":
A "mûködési nyilvántartás"
a tanulmányi elõmeneteledtõl függõen
fogja "mûködési jogodat" megújítani?

A ma megszavazott törvény szerint
a praxisod ugyan átörökölhetõ lesz
(ha idõvel a törvény nem módosul!)
De
a mûködtetési jogod nem örökös, hanem a
73/1999(XII.25.) Eü. Min. rendelet alapján
minden 5 évben újra és újra
továbbképzéseken kell vizsgáznod érte!

Szóljon valaki, ha következtetésem téves!
Ez egy olyan jogintézmény,
melyben 5 évenként meg kell küzdened azért,
hogy a ma megkapott jogodat el ne veszítsed,
hogy karriered végén legyen mit örökül hagynod?
------------
Egy kicsit kellemetlenül érzem magam,
mintegy "ünneprontó" hangulatban,
de úgy érzem, hogy valójában
nem én rontottam el a törvényt,
mert számomra a 2000 január 1-tõl már hatályos
továbbképzési törvény
már eleve megnyirbálja azt
a ma elfogadott jogunkat, mely még csak
15 nap múlva fog törvényerõre emelkedni.
A "praxis jogod" elvileg "örökös és ingyenes",
de fizetned kell 5 évenként
továbbképzésért és újraregisztrálásért,
hogy a mûködtetési jogodat megújíthasd?
---------------
Eleve félnek, hogy "hülyén fogunk meghalni"?
Vagy mi az oka annak, hogy szinte mindent
a "bolsevista" 5 éves tervekhez hasonlóan
5 évente szükséges megújítani:
Jogosítvány, útlevél, nyelvvizsga, szakvizsga
mûködtetési jog??

Nem hiszek a szememnek.Egy hónapja teljes
letargiában volt mindenki-jogosan. Most pedig
az ünneplés, az öröm helyett nyafogunk.
Aki MA ennél többet remél,az nem gondolkodik józanul,
ne rontsunk el egymás örömét, igenis ez nagyon nagy
lépés volt !!!!
Én is köszönöm mindazoknak, akik bármit tettek ennek
a törvénynek elfogadásához !!!!
És szokjunk le, az állandó " nyafogásról ".
Ez ma az öröm napja !!!!

Olvastam valahol, hogy Nagy Lajos királyunk, amikor üres volt az államkassza és inogott alatta a trón, a békétlenkedõ fõuraknak festett címereket kezdett osztogatni, azok nagy megelégedésére. A hatás magát a királyt is meglepte. Attól kezdve õt csak tisztelték, viszont egymás ellen kezdtek ármánykodni, ki érdemli meg igazán és ki nem. A "Ludovicus Magnus" nevet kiérdemelte az utókortól.
Gyerekkoromban a pap bácsi azt mondta, hogy ha jó kislány leszek a menyországba jutok, ahol nagyon jó dolgom lesz.
A praxisjog tisztes nyugdíjbavonulás lehetõségével kecsegtet. Már elég rózsaszín a jövõm. Állok és bámulom a falat a szürkeségben, hátha valaki tippet tud adni, mit kezdjek a maradék 11 évemmel.

Szervusztok!
Ó, Medmaci!
Nem hiszem, hogy a praxisjog meglete kiza-
rookkent szerepelne a penz kiharcolasaban.
Azt gondolom, egy kevesbe ingatag szekbol
konnyebb lesz erdeket ervenyesiteni.
A biztonsag batorsagot is ad, hidd el.
Maria

A praxisjog mérdföldkõ, és óriási dolog !
Köszönet mindenkinek aki tett érte és annak is aki csak hitt
benne!Rendelés közben értesültem a sikerrõl,mégpedig úgy, hogy egy
olyan betegem hívott fel telefonon /és gratulált!!/, akirõl nem is hittem,
hogy felfogja a körülöttünk történteket.Szóval majdnem könnybelábadt a szemem.
Optimizmusom tovább nõtt, dacára hogy mai esemény az is hogy több mint
kétszeresére emelte az önkormányzat a rendelõ fenntartási költséget.Immáron
havi 53300 Ft-t fizethetek a 30 négyzetméteres rendelõm napi 4 órás villany,
és vízfogyasztásáért, valamint a fütéséért.Mit tehetek ? Újra opponálok !E.

Barátaim ne örüljetek. Megkaptuk a semmit csak fogjuk meg jól. Nem praxisjog kell hanem pénz-pénz-pénz (Montecuccoli)

1 : 0 a javunkra! Köszönöm mindenkinek, aki támogatott! A java persze most kezdõdik, a csatlakozó Kormányrendelet értelmes kialakítása miatt még nagy harcok elé nézünk. Bízom benne, hogy menni fog!
Ajánlom mindenki különös figyelmébe borsos_t mélyenszántó sorait, amikor különféle demonstratív eszkzökön töri a fejét - dühében! Dühöm az nekem is van, de sajnos ez nem elég! Kedeves gyihobt! A %-os részvételi arányban igazad lehet - sajnos! Ami viszont az "elutált" módosító indítványokat illeti, ott tévedsz. 1) Az egy praxis - egy jog elve nem a MIÉP módosító indítványa, hanem az egész koncepciónk alapja és kinduló pontja, melyért a területi elvvel együtt körömszakadtáig harcoltunk, s mely bele is került a törvénybe. 2.) Csak ügyes porhintés volt a 2/3-os módosítás lehetõségének meglengetése szocialista részrõl. Hidd el nekem, aki végig ott lehettem a lényegesebb tárgyalásokon, valójában semmi sem állt távolabb tõlük, mint az önkormányzati tv. adta önkormányzati hatalmi jogosítványok csorbítása. Nem beszélve arról, milyen presztizsvesztésként élték volna meg, ha egy kormányzati felvetésnek engednek. Pedig még a jobb érzésû önkormányzati szövetségek is támogatták, hogy kerüljön el tõlük az alapellátás felelõssége és kötelezettsége.

Végre átment !!!
Minden érdekünkben dolgozó munkáját köszönöm!
De nem igazán tudom, hogy most
kacagjak örömömben vagy sírjak csalódottságomban?
Gyõzelem?
Valódi vagy csak pirruszi?
Ki az igazi gyõztes?
Mi, háziorvosok?,
Vagy inkább a kormánypárti szavazógépezet?
-------------------------------
A szavazás TV közvetítése közben hallani lehetett,
amint egy megbízott minden listás szavazás elõtt bekiáltotta, hogy
NEM vagy IGEN.
A "vezényszóra" végrehajtott "sikeres" szavazás menete
azt sugallja, hogy a képviselõk többségének fogalma sem volt arról,
hogy a számokkal kódolt módosító javaslatok elvetésével
milyen konkrét kezdeményezést söpört asztal alá.
---------------------
A "szavazógép" az elsõként felsorolt módosító javaslatok
napirendre tûzését sorozatban leszavazta, míg
a törvényt a beterjesztett formában kb.70%-os arányban elfogadta.
---------------
Magam részérõl
(miközben elismerem az ellenzék idõhúzó taktikáját is)
az alábbi pontok napirendre tûzésének elvetését sajnálom:
1.) a rendelõ tulajdonjog és "gondoskodási jog"
átruházását az önkormányzatoktól.
(Melynek 2/3-os törvényként elfogadtatására most
némi reális esély kínálkozott)
2.) 1 háziorvos csak 1 praxist szerezhessen
(Erkel Tibor - MIÉP)
3.) a szakellátás privatizálási tervét határidõhöz kötni
(Kökény Mihály és tsai - MSZP)
----------------
Remélem, hogy ez az "elsõ láncszem" további szemekkel
teljes lánccá egészül ki még a folyó évben,
és ékszere lesz a törvényhozásunknak,
nem pedig béklyója a tényleges privatizálási folyamatnak.

Az Országgyûlés elfogadta a praxistörvényt
2000. február 4., péntek, 11.51

Az Országgyûlés pénteken elfogadta az önálló orvosi tevékenységrõl szóló törvényt. Az új jogszabály szerint a jövõben a háziorvosok csak a mûködtetési jog birtokában folytathatják tevékenységüket.

A mûködtetési jog a törvény megfogalmazása szerint olyan, személyhez kapcsolódó vagyoni értékû jog, amely jogszabályban meghatározott feltételek fennállása esetén elidegeníthetõ és folytatható. A törvény hatálybalépésének napján háziorvosi tevékenységet végzõ orvos - amennyiben a külön jogszabályban foglalt feltételeknek megfelel - a törvény erejénél fogva, külön engedély nélkül jogosult a mûködtetési jog alapján végezhetõ tevékenység gyakorlására. Ha valaki a törvény erejénél fogva szerezte meg a mûködtetési jogot, számára az ezt tanúsító hatósági bizonyítvány kiállítása illetékmentes.

A mûködtetési jog - néhány kivételtõl eltekintve - 2000. december 31-ig nem ruházható át. Ez után az idõpont után megszerzése illetékfizetési kötelezettséggel jár. A törvény a kihirdetését követõ 15. napon lép hatályba.

A plénum az ellenzék által benyújtott módosító indítványok közül egyet sem fogadott el. A kisgazdák csütörtökön visszavonták összes módosító indítványukat, amelyeket az országgyûlés illetékes bizottságai a hét elején támogattak.

Mégegyszer köszönet MINDENKINEK, aki tett érte

SZTRÁJK?
Mielõtt valaki tovább fantáziál
(velem együtt),
próbálja meg felmérni,
hogy kollégáink hány %-a venne részt egy sztrájkban?
Én szerintem jelenleg a háziorvosok
10%-nál többre nem lehetne számítani.
-------------------------------------
Mivel
nincs egy országos hatályú érdekvédelmi szervezetünk,
és nincs egységes véleményük sem
a saját helyzetünk megítélésében,
sokkal rosszabb helyzetben vagyunk,
mint bármely más közszolgálatot ellátó társadalmi réteg.
(ld. rendõrség, tûzoltóság, vasutasok, taxisok, kistermelõk)
-----------------------------------------
Mi az elsõ lépés?
Az Egészségügyi Dolgozók Országos Érdekvédelmi Szervezete
létrehozása, mivel:
SOHA,
sem a korábbi szakszervezet,
sem a jelenlegi kamara,
sohasem védte meg
sem a munkáltatóval szemben az egyes dolgozót
sem pedig közös financiális érdekeinket!
(Tud valaki esetleg ellenpéldát?)
Vigyázzunk,
ha valaha is képviselõt választunk magunk közül!
Eddig mindig ismert orvos vezetõinket választottuk
az érdekvédelmi pozíciókba is!
Miért szolgálná egy fõnök az alárendeltjét?
--------------------------------------
Nálunk, kerületünkben
50 háziorvosból sem igen akad olyan kolléga,
akinek személye garancia lenne arra,
hogy nem áll be hamarosan az uralkodó szélirányba.

Tényleg nagy baj van. Valami hiányzik a falról, van valami amit el kell mondanom.
Kicsit magamba szálltam, elgondolkoztam, s tudom, szavaim, szavaink néhány embert
megbántottak. A decemberi arcul csapás óta egyre dühödtebben keressük a kiutat, az
igazi megoldást, mindenben, s mindenkiben– felelõst, vétkest keresünk és közben
megfeledkeztünk néhány emberrõl. Néhány emberrõl, kik évek óta azon munkálkodtak
szinte minden idejükben, hogy nekünk, falusi körzeti orvosoknak jobb legyen. Megalakult a
FAKOOSZ, megjelent a Kör, s Mráz János jóvoltából egyre színvonalasabb lett. Dóczi Ildikó- Kovács János munkája eredményeként hagyomány, lett Siófok, Mátrafüred Lénárt András
önzetlenségét dicséri. Gyenes Géza jóvoltából jogi képviseletet, tanácsot kaphattak a bajba-jutottak, közösen tettünk hitet Gombay Csongor mellet. Éger István szavai nyomán ismerkedhettünk elõször a praxis jog fogalmával, s akkor hittük, ez a megváltó út. Gógl Árpád személyében elõször jutott olyan orvos, közülünk való akiben igazán hittünk, tõle reméltük minden gondunk, bajunk azonnali megoldását. Tõlük, Tõlünk függetlenül a mocskos politika
falat állított közénk. Hetek óta mindenben, s mindenkiben felelõst, vétkest keresünk és közben
megfeledkeztünk néhány emberrõl. Néhány emberrõl, kiknek most úgy tünhet Õket, kizárólag
õket hibáztatjuk , Õket terheli a felelõsség minden gondunkért.
Holnap szavaz a parlament, holnap megkapjuk a praxis jogot. Megvalósul a FAKOOSZ régi
vágya, Az elgondolás a háziorvosi privatizáció végrehajtásával kapcsolatban. Létrejön a hosszú távú mûködéshez igényelt jogbiztonság.
Barátaim, most az ünnep elõestélyén nevemben, nevünkben megköszönve mindent, mit értünk tettek, elnézést kérek, ha szavaink bántóak voltak. Nem Titeket akartunk bántani, kik lángra lobbantottátok a falusi orvos önbecsülését, tápláltátok a tüzet, hogy helyzetünk lehet majd jobb is,
csak tegyünk érte, higgyünk benne !
Köszönet érte.
Javaslom, kérem tiszteletünk jeléül, köszönetünk kifejezéseképpen maradjon csendben a fal
a szavazás végéig. Gondoljunk azokra, kik már nem lehetnek köztünk, pedig megérdemelnék,
gondoljunk azokra, kiknek már nem segíthettünk.

Bobitának!
Mindenki ötletét szívesen elolvasom,
még ha igen gyenge is,
mivel a jobbítás szándéka nyüszít mindannyiunkból.
Az általad javasolt "menetrend" körülbelül
annyi kollégát mozgósítana az adott határidõre,
mint a Karácsonyi nagybeváráslás
elleni tüntetésre a Vörösmarty térre.
Kb. maximum: 6 személyt!

Hurrá! Végre új feladat!
Nyártól a háziorvos kezdeményezi a rokkantosítást.
"feladata a beteg kivizsgálása és állapotának szakmai
dokumentálása" -mondá a sajtó a mindentudó és mindenható.
Arról már nem szól a fáma hogy kivel egyeztették ezt már megint ,
ki és mennyiért adta el a munkaerõ-árumat?
Mennyivel is nõ akkor a háziorvosi kassza,szóval a pontérték?
Én úgy gondolnám, több munkáért több pénzt, "ingyenyért" már többet nem
vállalhatunk fel ! Ti hogy gondoljátok? És az OEP ?
E.

Valami nagy baj van !
A KÖR 1999,november 9.évf. 11.szám,
10.oldal:
MEGHÍVÓ
A Vállalkozó Háziorvosok V. Téli Országos
KONGRESSZUSÁRA
Idõpont: 2000, február 11-12-13
Helyszín: Mátrafüred, Avar Hotel
Témakörök várhatóan:
- A prehospitalis ellátás
- Az idõs ellátás idõszerû kérdései
- A praxis privatizáció és az ezzel kapcsolatos jogi-gazdasági-
Etikai helyzet áttekintése, megvitatása

No comment

Örvendek, hogy a Síratófalat nem tekintitek a lordok felsõházi klubjának. Ezek szerint egy interneten kevésbé jártas fogorvos is firkálhat a falatokra. Nem Sopronból, hanem a végekrõl, olyan településrõl, ahol a lakosság nagy része munkanélküli, rokkantnyugdíjas és roma. Nem porcelánfogakat igényelnek tõlem, hanem szolgáltatásaim ingyenes részét. Mûködtetem a rendelõt abból a rengeteg pénzbõl, amivel az OEP honorálja munkámat. Tehát egy cipõben járunk.
Szerény véleményem szerint egy orvossztrájkot még nagyobb ellenszenv kisérne, mint a vasutasokét. A pozitív sztrájk elõzõ falfirkákban emlegetett formáit itt meg se értené a nép. Amióta dúl a praxisjog-háború, azóta már a boltban is errõl beszélünk. Megdöbbentett, hogy azok se értik a Ti helyzeteteket, akiknek több az IQ-ja, mint 80. A kivülálló csak azt látja, hogy kicseréltétek az autótokat, a hangosbemondó nem mondja be, hogy bérlitek, vagy 48 havi részletre vettétek. Véletlenül se jut eszébe a 100-as IQ-nak se, hogy Ti, "szabadidõtökben" egy híradót vagy végig tudtok nézni, vagy sem, miközben õ zavartalanul nézheti a szappanoperák minden részét. Fogalmuk sincs az embereknek, hogy mennyi a munkánk reális értéke, azt hiszi, hogy a biztosító megfizet. Sztrájk esetén, vagy ha mind elmentek szabadságra, lehet, hogy nem a Parlament elé vonul a nép,hanem a lakásotokra.
Találjatok ki valami okosabbat. Sok sikert! Üdv. Borsos T.

A SZTRÁJK-ról!
Még igen kevés, használható ötletet hallottam eddig,
de az elõbbi már majdnem az !
Örülök, hogy már többen kalkuláltok!
Nekünk megbízható finanszírozás kell,
nem egy fiktiv jog üres deklarálása!
-----------------------------
Egyetértek bubo3-al is:
ha valaki azt akarja, hogy mások is meghallják,
akkor ne egy szappanbuborékot pukkantson ki.
Az nem lesz hatékony, ha nagyobb intenzitással dolgozunk.
A "pozitív sztrájk" elsõ felvetésére, már válaszoltam
-elutasítólag - bobitának.
----------
A probléma lényege a következõ:
1.) minket vádolhatnak a sztrájk miatt minden
ellátatlanul maradt súlyos beteg esetén.
2.) Sokkal több, közöttünk a "nyalizó", servilis alak,
semmint egy országosan egységes fellépést tudnánk organizálni.
(Enélkül pedig a sztrájkolók bûnhõdnek)
Miért jó a MOK vezetõségének ez a helyzet?
Miért nem szánja el magát a MOK
a kamarai tagok tényleges érdekvédelmére?
------------------------
A túlórában, vagy a hétvégén folytatott sztrájk helyett,
az elõttem említett kanadai példában van némi ötlet,
azonban tudni kell, hogy minden háziorvos, ha szabadságra megy,
köteles önmaga helyettesérõl gondoskodni.
(ha pedig a helyettes dolgozik kettõ helyett,
akkor nincs sztrájk!)
AZONBAN:
annak semmi jogi akadályát nem látom, hogy ha:
A) mindnyájan egyszerre mennénk el egy hét szabadságra
B) de a szabadság alatt bemennénk dolgozni,
hogy a helyettesítendõ körzetet ellássuk,
C) azonban "szabadságunk" alatt csak a sürgõs eseteket látnánk el
és semmi mást, ami halasztható és nem életbevágó!
(Ez az alkotmányos pihenõ idõben felvállalt sürgõsségi ellátás,
nem pedig a munka megtagadása lenne!)
Ha valakinek van jobb ötlete, akkor írja meg !!
(Mondjuk: mindenki egyszerre menne "betegállományba??)

Februárban nem lesz FAKOOSZ kongresszus sehol!

„ A király csak azt adja oda, amit kitépsz a kezébõl „

Február 11-12-13 FAKOOSZ Kongresszus a Mátrában.
Itt lesz a miniszterünk, az OEP, a PM, mindenki aki számít.
Február 11-tõl mehetünk szabadságra.

Menetrend:
Február 05: Az érdekképviseleti szervek egyeztetnek.
FAKOOSZ,MOK, Zöld Kereszt, MAPOSZ,
Kórházi Nõvérek Egylete stb.
Február 06: Létrehozzuk az Érdekképviseleti Hálózatot.
Február 07: Próba.
Minden egészségügyi intézményen, kitûzõkön
megjelenik a következõ kiírás:
Tisztelt Asszonyom / Uram !

Az egészségügy dolgozói évek óta egyre kilátástalanabb helyzetben, romló
anyagi körülmények között végzik áldozatos munkájukat az Ön és családja egészsége érdekében. Helyzetünk tarthatatlansága miatt eddig hiába kértünk
segítséget, a nagypolitika semmibe vette kérésünket. Február 14-tõl bizonytalan
idõre szabadságra megyünk. A beteg ellátást a megszervezett sürgõsségi ellátó szolgálat biztosítsa. Kérjük, demonstrációnkat fogadja megértéssel, a február
20-ra a Parlament elé szervezett békés tüntetésünkön jelenjen meg, s tegyen hitet
az egészségügy kiemelt fejlesztése, a bérek tisztességes rendezése mellett.

Köszönjük támogatását
A Magyar Egészségügyi Dolgozók
Érdekképviseleti Szervezete

Február 08: Tárgyalás a minisztériummal.
Jelszavunk: Az ország egészségügyi ellátása is ér annyit, mint a BS.
Február 11: Kongresszus.

Amikor 96-ban Kanadaban voltam, az ontarioi kormany belepofazott az orvosi elhelyezkedesekbe, es a fizetesekbe.
Erre minden orvos egyszerre ment el szabadsagra, mert sztrajkjoguk ott nincs. Akut ellatas volt, meghalni nem halt meg senki amiatt, hogy nem foglalkoztak vele, de mas semmi sem volt. Se plasztika, se szures, se fogamzasgatloiras, semmi. Es seholsem!!!
3 het mulva az emberek uvoltottek a parlament elott, s az orvosok az utolso cseppet is kifacsartak a kormanybol a maguk elonyere.
Mi mikor megyunk el vegre szabadsagra?

Kedves Giulio!
Helyzetkép:
Ezek után - bár rezignált, de nyugodt vagy.
Bobita legalább kicsit "hisztizik".
Egerist tudomására akarja hozni betegének, amit az egyébként is tud, de nem hisz el, ha meg elhiszi, nem érdekli.
Én belátom, hogy ez így nagyon rossz, mások ilyenkor sztrájkolnak (sztrájkoltak). Tudod, hogy így marad minden a régiben? ...És nem arról van szó, hogy az orvosok megosztottak..., vagy hogy emiatt nem mozdulunk... Miért???
Mások, akiknek van érdekvédelmük, már régen harsognának, és "értelmes válaszokat adnának az élet értelmes kérdéseire".

Amit bobita kér, hogy ti. üljön már neki SZÁMOLNI valaki a bevételeinket illetõen, és mutassa meg a kiadásaink fedezetét, jogszerûen, APEH rábólintással!-Ezt én már Kökénytõl is kértem 1997-ben Siófokon.Kiröhögött. Gógl Miniszter Úrtól is kértem, A KÖR-ben, de õk még nincsenek készen. :-))

Úgyhogy köszönöm, Bóbita,mutastd az utat. Én sem tudok további részletet vállalni. Kíváncsi lennék, hogy aki 1200 lelkes községben dolgozik,hogyan fog hitelt felvenni. Még izgalmasabb, hogy azok, akik ki tudnák fizetni a praxisukat, akár hitelre is, ugyan mibõl tennék ezt? A vállakozások többsége veszteséges, vagy nullszaldós. Érdekes.

Nagyon sokféle meglepõ ötlettel lehet elõállni (pl. egerist), ami mind érdekes - a sztrájk helyett.

De csak olyasmit érdemes kitalálni,
amit m e g é r t a társadalom (= nemzetközileg kódolt, azonosan értelmezett világszerte!), amivel kényszerítve érzi magát,
rákényszerül a változtatásra,
és nem olyasmit, ami mellet derûsen elhaladva, úgy érezheti, hogy így minden rendben van, maradjanak továbbra is így a dolgok!

Ha ez a honlap a falusi háziorvosoké,
akkor ez nem a lordok felsõházi klubja,
ahonnan ki kell zárni minden rangon alulit, akinek nincs komornyikja és számítástechnikusa, és saját kézzel írni is rangon aluli,
hanem a számítástechnikában, internetben esetleg kevésbé jártas, de rákényszerülõ, esetleg ügyelet után nagyon fáradt, kollégák véleményét is közölni szándékozó, a tévedés esélyét felvállaló, és ezekkel a törekvésekkel általános tiszteletet kivívott Siratófal.

A FAKOOSz vezetõsége egy ízben kifejtette, hogy jó néven venné, ha az OEP, MEP-ek, Eü.Min., MOK. tisztségviselõk gondolataikat itt közölnék. Ha ez így igaz, akkor bosszantsuk õket egy elõzetes regisztrációval (vagy már elõre tudjuk, hogy majd mi fogunk "alájuk nyalni", hogy regisztrálunk helyettük?)?

Egyébként a Siratófalon megjelenõ vélemény iránti felelõsség majdnem nulla - bár az önbecsülését senki sem csökkenti spontán egy rosszul sikerült "falfirka" révén -, csupán bosszanthatja az embert, ha nevével, címével visszaélnek (ami van olyan ritka, hogy nem érdemes foglalkozni vele, mert többet vesztünk vele, mint amekkora haszonnal jár!). A Siratófal egyedi véleményeinek - megkockáztatom - a kívülálló szempontjából nincs jelentõsége.

De ha ki is zárható a névvel, címmel való visszaélés azon az áron, hogy bárkibe belefagy a szó, akkor ez az eljárás nem hiszem, hogy számunkra lenne hasznos, hiszen a Siratófal kimondott "szelep"-funkciója károsodna tõle. Emiatt én nem állok a regisztráció pártján.

A gyerekek chat-elésével kapcsolatos saját tapasztalataim szerint az elsõ számla a lelkesedést nagyon lelohasztja!

HVG interjú Gógl Árpád egészségügyi miniszterrel a mai lapban

„ Szerintem kitûnõ a moralitás az egészségügyben. Megemelem a kalapomat azok elõtt, akik még mindig csinálják és tûrik, hogy visszaéljenek a hivatástudatukkal.”
Az idézet ismerõs, kb 25 évvel ezelõtt írta Moldova György Akit a mozdony füstje megcsapott c. könyvében, hogy „ 1970-s évekre e a vasútnál csak a hülyék maradtak és a megszállottak „ … A hülyék és a megszállottak most egy megállított óra alatt sztrájkolnak. Köszönjük az utalást, a párhuzamot !
A cikk arról tanúskodik, miniszterünk nem igazán van otthon a finanszírozásunkat illetõen.
„HVG: Mibõl fogják törleszteni a hitel felvevõk a kölcsönt, ha a betegek után járó
kártyapénzbõl átlagosan havi 60 ezer forint jövedelemre sem telik, s az alapel-látásra az egészségbiztosítás a tavalyinál csak fél százalékkal szán többet ?
Gógl Árpád:A háziorvosoknak nem csupán a kártyapénzbõl van bevételük, kapnak ügyeleti pénzt, ellátnak foglalkozás- és iskola- egészségügyi munkát is. Terveink között szerepel, hogy rendezzük az amortizáció ügyét, ami praxisonként mintegy
500 ezer forint többletet jelentene…” , bocs, de havonta ?? ha igen itt a vége NYERTÜNK !!! Köszönjük !!!!
HA NEM, AKKOR terveim közt szerepel, hogy megkérdezem a miniszter urat, mint a Siratófal jó ismerõjét, hogy mikor lett kötelezõ a háziorvosok részére a foglalkozás- egészségügyi szakvizsga ? És ha kötelezõ is lett, miért vagyok köteles a plusz munkával megkeresett jövedelmemet az állami egészségügy finanszírozására felhasználni ? Mióta kötelezõ, hogy a parlament tagjai a parlamenti mandátumhoz kibulizott különbözõ felügyelõ bizottsági és egyéb munkából befolyt jövedelmükbõl hozzájárulnak az Országház mûködéséhez ???????? Miért kell a törvényesen túldolgozott 8 órám után rám rótt készenlét-ügyelet után járó csekélyke díjazásomat / amit még részben még ki sem fizettek-
visszaforgatni a praxisom mûködtetésébe ???
Szeretném a jelenlegi helyzetemet bemutatni. Kiindulási alapként fogadjuk el, hogy az APEH 1999-ben évi nettó 1,2-1,4 millió Ft bevételre „hitelesített” Az
óta szereztem még egy szakvizsgát, nyelvet tanulok, az éves infláció is dolgozik,
így a 2000-re elvárható nettó jövedelmemet kb. 1,56 millióra teszem.
Ahogy ez teljesüljön a havi kiadásaimnak a következõképpen kellene alakulni:
Háziorvosi mozgóbér : 360 ezer Ft /nettó havi 130 ezer Ft !!!/
Körzeti ápoló : 56 ezer Ft /nettó havi 38 ezer Ft /
Takarítónõ : 30 ezer Ft/nettó havi 23,2 ezer Ft/
Gépkocsi részletek : 55 ezer, Gk.benzin, biztosítás,szerviz : 45 ezer
Fûtés : 10 ezer ,Víz, villany,stb. : 15 ezer Háziorvosi program karbantartás : 5 ezer, Tanfolyam, kongreszus, : 20 ezer , Helyettesítésre félre téve : 15 ezer
Tisztítószer : 3 ezer, Könyv, folyóirat : 4 ezer, Telefon,: 25 ezer
Könyvelõi díj : 6 ezer, Mûszer részlet : 15 ezer, Gyógyszer, kötszer, tû, stb. : 10 ezer, Önkormányzati adók : 6 ezer

Így KELLENE minimum havi 680 ezer forint, DE csak 420 ezer forintot kapunk !
Tisztelt Miniszter Úr ! 200 ezer forintot a háziorvos „ tesz bele „ a rendszerbe, s már rettentõen bosszant, hogy „ Szerintem kitûnõ a moralitás az egészségügyben. Megemelem a kalapomat azok elõtt, akik még mindig csinálják és tûrik, hogy visszaéljenek a hivatástudatukkal.”
A dolog még érdekesebb, ha a HÁZIORVOSI MOZGÓBÉRT nézem. Ennek illene
a fenti összegnek lennie, hogy nettó 120 ezer Ft. jövedelmem legyen, de mivel az elengedhetetlenül szükséges kiadások / minden ami a mozgó béren kívül van / összege 320 ezer forint, az orvos bérére nem marad csak bruttó 100 ezer forint.
Ezt kiegészítve az egyéb jövedelemmel / ügyelet, készenlét, jogosítvány, iskola eü, véralkohol / már közelítünk az újságíró által említett 60 ezer forinthoz. Miért van pontosabb, reálisabb képe az újságírónak az orvosok fizetését illetõen mint a miniszternek, s miért ködösít a miniszter ?
Még érdekesebb, ha azt veszem, hogy jelenleg a havi finanszírozásból csak az APEH által elvártnak mintegy harmadát tudom kivenni , tehát a háziorvos az
Õt megilletõ fizetésének 66%-val finanszírozza az egészségügyet. Sajnos nem
örülünk, hogy kiderült, „ Egy újságírói félreértésbõl azt vetik a szememre, hogy 400 százalékos béremelést ígértem, holott csak azt mondtam, mit most is, hogy a
foglalkoztatottak kereseti listáján a sereghajtók közül jó lenne a 3-5 helyre elõre-
rukkolni.
Tisztelt Miniszter Úr ! Ha már elõre rukkolás nem lesz, csak hátrafelé totyogás,
ha most is Én finanszírozom a tisztességes orvosi ellátás jelentõs részét családom, s egészségem kárára, mibõl fogom kigazdálkodni a 8 millió forintot, amit a praxisra költhetek, vagy az utódom, ha megveszi a praxist ?
Miniszter Úr az isten áldja meg, ennek havi részlete minimum – a kedvezõ kamat mellett is 110 ezer forint !!!!
Tisztelt Miniszter Úr ! Én lehetek rosszul tájékozott, számolhatok rosszul, ezért Tisztelettel kérem, gyõzzön meg itt a Siratófalon, hogy túl sötéten látom a helyzetet, adja meg annak a lehetõségét , hogy bocsánatot kérhessek, mert félre
értettem szavait !!

Egerist által leírt ötlet a legjobb, amit valaha is kitaláltunk. Nagyon fontos, hogy ebben a n +1 %-nyi idõben senk se fogadjon el fillér parasolventiát. értésre kell adnunk, hogy az akció nem ennek kikényszerítésére irányul.
Jól kiegészítené a MOK -ban tárgyalt " Levél a betegekehez " címû felvilágosító mûve, melyet szintén át lehet nyújtani a teljes lakosságot jelentõ betegeinknek. A lényeg : meg kell értetnünk, hogy a mi lármázásunk nem csak miattunk van, hanem elsõsorban õértük, az õ jobb ellátásukért.

Akkor van baj, ha regisztráció hiányában pl.valakinek visszaélnek a nevével, e-mail címével, hiszen senki nem tudja , hogy ezt a mostani levelet valóban Zengõ írta, vagy valaki egészen más.
Ha Zengõ jelzi a moderátornak, hogy visszaélnek a nevével, jelenleg nem történik semmi. Regisztrált fórumtagok esetében ez elõ sem fordulhat.Fel sem tud vésni semmit a falra az, aki nem lépett be szabályosan. Itt nem az a lényeg, hogy ne tudják olvasni a véleményünket, hanem az, hogy mindenki vállalja az itt leírtakért a felelõsséget.


A következõket írta Zengõ Elemér Keszthelyi Gyulának:


----------------
Kedves Giulio!

Hotmail címeket nem kell valótlanként kezelni, annyit csinálhatsz, amennyit akarsz. Nem is ez a lényeg. De kérdés, hogy lényeges-e a regisztráció? Szerintem egy vastag orültség. Ugyanis kizárni nem igazán érdemes a külso embereket. Egyrészt nem fér össze az internet-tel a gondolat, másrészt hadd tudják meg mások, hogy mi is folyik ezen a lapon, mi van velünk!
Szóval én mindenkit lebeszélnék errol. Az meg, hogy a nyilvánosság mellett orültek is léteznek? - Hát ilyen a világ! Ez szinte azonnal kiderül! Kizárni sehogy sem tudod. És egyikünknek sem magántulajdona az internet, hogy ott a saját akaratát korlátlanul gyakorolja. Üdv.: Zengo Elemér.

----------------

Na most ezt ki írta? :-)))

"Öntsünk tiszta vizet a pohárba!"
(Néhány -nem túl eredeti- hasonlat autós háziorvosoknak)
A "praxis (mûködtetési) jog" = a jogosítvány,
a "praxis" (a rendelõvel) = maga az autó.
A teljes, tényleges "privát praxis" =
= ha a jogosítványhoz autó-tulajdonjog is hozzátartozik.
Az autó tulajdonjoga karbantartási és üzemanyag költségekkel is jár.
Jelenlegi "kvázi taxis" létünk a következõket jelenti:
A taxisnak van némi költség-kerete az üzemanyagra,
de nincs pénze az autó megvásárlására, javításra,
minimális a fizetése, és nincs nyeresége,
mert utasai fizetésképtelenek
és tilos viteldíjat kérnie.
Az éjszakai fuvarért kevesebbet kap, mint a nappaliért
és több utas ellátásáért a benzin-költségét (fejpénz) csökkentik.
Általában "az autóvezetés szeretete" tartja a pályán,
"vatikáni valutát" vagy borravalót is elfogad!
Sohasem sztrájkol!
A benzin és javítási díjak áremelését csekély borravalójából kompenzálja,
de költségeit nem háríthatja át az utasra.
A rendõrség + önkormányzat is ellenõrzi, adóztatja,
holott a autó nem is a taxis tulajdona!
Általában a helyi önkormányzat a más tulajdonáért (vagyonadó)
és munkájáért (iparûzési adó) tartja a zsebét.
Minek kell neki ehhez az autó/rendelõ tulajdonjoga?
Hol vannak az alapellátás szintjén piaci körülmények?
A fentiekbõl is látszik, hogy autó (rendelõ) tulajdonossá válni,
sem nyereséges befektetés, minek vásárolja meg a taxis az autót?
De fõleg, minek annak a puszta jogosítvány,
akinek sem autója, sem fizetése, sem nyeresége nincsen??

Anélkül, hogy ismételten minõsíteném az egészségügy eddigi demonstrációs és sztrájktörekvéseit (pozitiv és negatív, beszüntetõ és túlbuzgó egyre megy), közkinccsé teszem egy jó kollégánk ötletét, amit ma hallottam tõle. Szerintem ez az egyetlen lehetõség, amivel környezetünkben nem antipátiát, hanem szimpátiát kelthetünk magunk, s az e g é s z (!) egészségügy sanyarú helyzete iránt. (enélkül ugyanis semmit sem ér a dolog, ld. az elmúlt hetek sajtóját)
Szóval: meg kell állapodnunk, mennyivel kapunk kevesebbet, mint amit elvárhatunk. Tudom, hogy a mennyiszer volna a helyesebb kifejezés, maradjunk azonban a realitás talaján. Ha pl. megállapodunk 40%-ban, akkor attól kezdve minden érintett a munkaideje 40%-ában egy szerény, de jól olvasható feliratot visel, miszerint "én most ingyen dolgozom Önért", vagy hasonló. Ugyanakkor természetesen ellátja a munkáját, sõt, ha lehet, még egy kicsit kedvesebben. És természetesen ezt nemcsak nekünk, de a kórháziaknak, nõvéreknek, mûtõsöknek, s mindenkinek együttesen kellene tenni. Ez talán elgondolkodtatná az utca emberét, s felfigyelnének rá "odafent" is.
Egyéb megoldásokért viszont csak még jobban utálnának, hisz most már a vasutasoknak is sikerül szép lassan eldobni a kalapácsot.

Bóbita! Szerintem te vagy az egyik vezéregyéniség ezen a Falon! Egyre szimpatikusabbak a nézeteid. De arról meg vagyok gyõzõdve, hogy a "pozitiv sztrájk" valami olyasmi, mint amibõl a éppen lényeg hiányzik: meghökkentõ, de komolytalan.

Mi is - épp úgy, mint bármely aktiv társadalmi szereplõ - a szolgáltatásunk hiányával, és nem a felpörgetésével tudunk hatást gyakorolni. Így tettek néhány évtizede a ma példának tekintett országok orvosai is. Mi most értünk oda. Nyilvánvaló, azt igazolja a napi tapasztalat, hogy érdekeket csak kikényszeríteni lehet. (Ld. vasutasok)

A praxis-jog-ügy üzenete: nem ad ez az ország az orvosoknak semmit sem.
Hogy leéled az életedet ígéretek között, az csak konzerválja a rossz helyzetet.
Senki nem fog nekünk semmit sem adni azért, mert mi békésen tûrünk, és dolgozunk éjt nappallá téve.
Senki sem látja be a helyzetünk tarthatatlanságát.
Más sem fog protestálni helyettünk a mi ügyünkben. Ezt nekünk kell.
Bár igaz, tünhet fel az egész érdekérvényesítõ törekvésünk antipatikusnak, de ezzel nem szabad törõdni egy ilyen helyzetben. Eldöntöttük, hogy változtatni akarunk, és ehhez kell ragaszkodnunk.

Sokszor kerül elõ, hogy milyen szintû szolgáltatást kell nyújtani a demonstráció idején, és ezzel összefüggésben meghalhat-e beteg?
Én azt hiszem, hogy ahol és amikor élnek emberek, ott és akkor meg is halhatnak, mivel az élet egyik vége a halál. És mindenféle emberi tevékenység (szolgáltatás) járhat azzal, hogy közben, vagy a hiányában meghal valaki. Valamennyien tudjuk (azok is, akik nem törõdnek a helyzetünk javításával, bár ez lenne a dolguk!), hogy a mi foglalkozásunk maga éppen fokozottan ilyen.

Tehát fokozottan terheli az a felelõsség a velünk nem foglalkozókat, hogy bûnösen hagyják a sztrájkot kialakulni, ahelyett, hogy megelõznék azt a helyzet javításával. Ugyanis a lehetõségük erre hosszan adott volt, mivel ez nem pillanatok alatt alakul ki, hanem immár hosszú ideje formálódik, és közismert.

A türelmünk és a társadalom iránti lojalitásunk így is példátlan.

Kódolási javaslat a Siratófalra: a 2000-s FAKOOSZ tagdíj befizetõ csekken legyen egy kombináció, pl: ADE34567. Nem szabad a pecsét számot használni, hiszen ezt minden
alkalommal /rcp / kiadjuk. Így mindenki érdekeltebb lesz a tagdíj befizetésében, a s belépõ
azonosítható.
De kérdés, kell-e így védekeznünk ? Én szégyellem, hogy jelenleg a saját nyomorunk a vezetõ téma, de nem mi tehetünk róla. Nem mi rugdossuk ki a szomszéd falu háziorvosait, nem mi tartjuk alacsonyan az egészségügy béreit. Arról nem tehetünk, hogy az egészségügyi dolgozóknak nem adják ingyen gázt, áramot, kenyeret vizet, nincs ingyen bérletünk, gépkocsi használati jogunk, saját sofõrünk, bébi dajkánk, ellenben mindenért fizetnünk kell. Én mindenki számára / minisztérium, OEP, MEP, ÁNTSZ, media / megengedném, hogy betekintsen, sõt kötelezõvé tenném. Én írhatok butaságot, értelmezhetem a dolgokat rosszul, de ha a FAKOOSZ tagságnak egyezik a véleménye, arra oda kellene figyelni. Mindenki számára kötelezõvé tenném a Siratófal
olvasását, mert itt mindenre azonnal van közvetlen reagálás. Kíváncsi a minisztérium, mit szóltunk
a tavalyi rendelkezéskor, mikor a belgyógyászokat vissza minõsítették 1,0 szorzóra , Olvassa el a
falon. Kíváncsi az országgyûlés mit szóltunk a tavalyi cirkuszhoz? Olvassa el a falon ! Az a véleménye a PM-nek, túl vagyunk fizetve ? Kérdezzen meg a falon, s kiderül ! Mit szólunk a to-
vábbképzési procedúrákhoz ? Nézzék meg a falon ! Ha a minisztérium, vagy az OEP képviselõje
háziorvosokhoz megy, olvassa el a falat, s meg tudja mire számíthat, mibõl kell felkészülnie !
A Siratófal = Gyógyítófal
„Boldogtalan voltam, mert nem volt cipõm… találkoztam egy emberrel, kinek nem volt lába.”
/ kínai közmondás /
A „Gyógyítófalon „ elmondhatja bárki gondját, búját, bánatát, lehet hogy válasz kap rá, de valószínûbb, hogy rájön más is hasonló gondokkal küzd, talán nagyobb bajban van. Ez mindenképpen nagy lelki segítség, mert legalább tudom, nem vagyok egyedül. Persze, jó
lenne a szakmáról beszélni, nem napi megélhetési gondokról, s remélem eljön ennek is az ideje.
De addig marad a „Gyógyitófal „
Gondoljátok meg, jó-e ha csak saját magunknak üzenhetünk a falon ? Nézzétek meg, milyen
csodálatos tiszteletet, megértést kaptunk drbgabor@elender.hu –tól …Bocsássátok meg, hogy kívülrõl beszólok … olvassátok csak el ! Lehet máris kezd egységes lenni az orvos társadalom,
lehet hogy nincs is akkora utálat, ellentét háziorvos- kórházi orvos között, mint ezt egyesek állítják ? Lehet hogy mégis képesek leszünk egységesen fellépni ?
Az Érdekképviseleti Hálózat máris, spontán, alulról szervezõdik ? Adjuk meg a lehetõséget ! Biztosak lehetünk benne, ha majd évek múlva „ A clindamycin interrakciója atherosclerosisban mycoplasma pneumonia expozicionál „ címmel folytatunk szenvedélyes vitát, senki sem lesz
kíváncsi ránk.

Bármikor kreálok egy valódi, de teljesen hamis adatokat tartalmazó címet magamnak. A választ megkapom, de Nektek fogalmatok sem lesz arról, valójában ki írkál esetleg hülyeségeket.

Az új honlapon a regisztráció készül. Úgy kell megalkotni, hogy ne igényeljen külön személyzetet a regisztráció ellenõrzése. Így valószínûleg az email cím valódiságának ellenõrzése kínálkozik legegyszerûbbnek. Ha a bejelentett email címrõl visszapattan a levél, a regisztrációt érvénytelenítjük. Tervezünk egy Junior chat panelt is, ahol gyermekeink társaloghatnak majd. Ezen a regisztráció megoldása külön probléma lehet. A KÖR januári száma egy hét múlva várható.
Üdv: János

Ötlet a késlekedõ regisztrációhoz:

loginban szerpelnie KELL a pecsétszámnak. Jelszó szabadon választható. Így a rendszergazda egyértelmûen azonosíthatja az írkálókat, jó eséllyel lehet moderálni is. :-)
Aki nincs regisztrálva, csak "read only" jogot kaphat.

Hello. I am Phyllis Duschanek Morrison

Whom is Duschanek Peter?

Korrigálom önnmagamat!
A 73/1999. (XII. 25.) EüM. Rendelethez
a 4.§ ("2) bizonyára félreértettem, mer ez úgy is értelmezhetõ,
hogy pl. Budapest vonzáskörzetében:
a HIETE Családorvosi Tanszék regisztrál, állítja ki a leckekönyvet,
ezek után a háziorvos olyan intézménynél szerez pontot
(az 1.§ (4) alapján), akik a HIETE-nél bejelentkeztek,
(pl. Zuglói alapítvány, MSD Study Center II. Belklinika),
amit a fenti egyetemi intézmény is elfogad és visszaigazol.
Ettõl még változatlanul nem értem, hogy miért van szükség a "mûködési nyilvántartás" öt évenkénti megújítására?
Valahogy úgy érzem, hogy mindez analóg a gépkocsi használattal:
a) egyszer megvásárlás után névre kell iratni
(csak tulajdonos változtatásnál kell ismételten átiratni)
b.) három évente mûszaki vizsgáztatni kell.
Könyörgöm,
most már magyarázza meg végre valaki, hogy mit ért a jogalkotó a "mûködési nyilvántartás" alatt?
Mert ha az orvosi nyilvántartásba vételt, akkor az csupán egyszeri aktus, mely nem lehet ciklikus, hiszen nincs benne sem lejárat, sem megszakítás.
Továbbá a fenti rendelet nem a fenti nyilvántartásba vétel megváltoztatásáról, hanem a folyamatos továbbképzésünkrõl szól.

????????
73/1999(XII.25.) Eü. Min. rendelethez
Kedves Éger István!
Szerintem, mi ketten nem egy közlönyt olvastunk!
Te azt írod, hogy: "A közlöny egyértelmûen fogalmaz,
az ötévenkénti kötelezõ továbbképzés már a múlté."
Én a fenti rendeletet A Magyar Közlöny 199/122. számából ismerem.
Ennek 8350-51. oldalán, "egyértelmûen" a következõk állnak:
1§ (2) "A továbbképzés továbbképzési idõszakokban történik. A továbbképzési idõszak tartama öt év. Az elsõ továbbképzési idõszak kezdete a továbbképzésre kötelezett mûködési nyilvántartásba történõ vételének napja, a következõ idõszak kezdete a mûködési nyilvántartás megújításának napja."
2§ (1) "A továbbképzésre kötelezettnek egy továbbképzési idõszak alatt összesen 250 pontot kell teljesítenie."
Ad. 1. Az ötévenkénti továbbképzés az én értelmezésem szerint nem a múlté, hanem ez még a jövõnk további gyötrelmei közé tartozik.
Ad.2.) A rendelet számomra korántsem "egyértelmû".
Az embernek az az érzése, hogy mindezek inkább egy frissen végzett orvosra vonatkoznak, akit a diploma átadás után most vesznek elõször mûködési nyilvántartásba.
Kérdés, hogy miért kell mindezt 5 évente ismét megtenni?
Továbbra sem egyértelmû számomra, hogy ha engem 25 évvel ezelõtt már mûködési nyilvántartásba vettek (Orvosok Országos Nyilvántartásba vétele), errõl igazolványom és pecsétszámom tanúskodik, nyilvántartásba vett az OEP és az ANTSZ, nyilvántartásba vett 1989-ben a MOK, bár 2000-ben ismételten nyilvántartásba vesz, akkor még milyen nyilvántartásra várjak még??
4§ (2) "A továbbképzésre kötelezett … az általa választott hazai egészségügyi felsõoktatási (HIETE, SOTE csupán?) intézményhez jelentkezik be, amely a bejelentkezõrõl nyilvántartó lapot vezet, és számára leckekönyvet állít ki."
Tehát még egyszer regisztrálnak!
REGISZTRÁLNAK, tehát vagyok??
A rendeletbõl csak annyi derül ki, hogy a továbbképzés keretében 250 pontot kell megszerezni 5 év alatt és azután ismét jelentkezni kell a következõ ciklusra.
Vajon ezt a "továbbképzésre történõ regisztrációt" keveri össze a rendelet
"a mûködési nyilvántartásba történõ vétel"-lel?
Hiszen a továbbképzésnek lehet 5 éves ciklusa, de a mûködésnek?
Az én mûködésemet a helyi önkormányzattal kötött szerzõdés is 5 éves idõszakokban engedélyezi, az OEP megint máskor (1999-ben) kezdte az "idõszámítást", a rendelet pedig 2000 január 1-el kezdi.
Miért nem a háziorvosi szakvizsga megszerzése után kezdték az 5 évet?
Mert 2 év kellett ehhez a gyatra, és számomra közel sem "egyértelmû" rendelet megalkotásához??
Miért kell kidobnom az 1999 folyamán összegyûjtött pontokat?
Mi van azokkal a továbbképzési centrumokkal (pl. IX. Ferencváros, Dandár u.; XIV. "Zuglói Háziorvosi Alapítvány", melyek nem felsõoktatási intézmények, de éveken át a HIETE Családorvosi Tanszék által (igazolással) elismert klinikai oktatókkal folytattak továbbképzést a szakvizsgánk elõkészítése elõtti években?
Ez a rendelet nem "egyértelmû", hanem inkább zavartkeltõ!

A közlöny egyértelmûen fogalmaz, az ötévenkénti kötelezõ továbbképzés már a múlté. Tltelesen leírja a jogszabály, mely továbbképzési elem mennyi pontot ér. Aki pedig bármilyen pontszerzõt szervez, akkreditáltatnia kell, hogy a kiadott pontok valóban pontot érjenek. Egy valamirõl nem szól azonban e rendelet: Sehol sem írja, hogy pénzt lehetne kérni a pontok megszerezhetõségéért. Ez is érdekvédelmi kérdés, megérne némi közös gondolkodást!

Bocsássátok meg,hogy kívülrõl "beszólok" de nagyon megörültem nektek.Nem tudtam errõl a sirató falról..Ez is mutatja mennyire párhuzamos síkokon élünk( Én kórházban és járóbetegrendelésen dolgozom).Ma olvastam a Morvosban idézeteket ,és igazat adok annak is aki gorombán fogalmaz.Kellenek ezek a beszélgetések. Ezt látom magam körül is. A kórházban lévõk lenézik a háziorvosokat,irigylik a vélt elõnyöket de még annyire sem kommunikálnak egymással mint a háziorovosok.Sokan szidják a háziorvosi rendszert de én úgy látom,hogy komoly lehetõségek és erõk vannak ebben.Arra gondolok,hogy a kötelezõ továnbképzések kötelme, a vállalkozói lét hidege , egymáshoz közelebbhúzódásra készteti az azonos problémákkal küszködõket.A kórházi orvosok legtöbbjének még rálátása sincs egy önálló egzisztenciájú lét napi nehézségeire,folyamatos stresszoraira.Már egyre inkább érzik a kórház kotlóshónaljmelegének a szûkösségét de még a többség mégis szívesebben maradna és csak ábrándozna egy saját szakorvosi magánpraxis lehetõségérõl.
Más .Az elmúlt hónapok eseményei alapján egy sztrájk esélyeirõl nagyon szkeptikus lett a véleményem.(lásd morvos-ban megyei felmérés eredményét.) A pozitív sztrájk gondolata viszont nagyon szellemes.Ki kellene dolgozni részleteiben.
Nagyon fontosnak tartom a tisztán érdekvédelmi szervezetek mûködését ,mint a FAKOOSZ de hogy minden jelenlegi tehetetlensége, impotenciája ellenére nincs jogilag hatékonyabb eszköz a kezünkben mint egy törvényi jogosítványokkal bíró köztestület.Ha a kés tompa nem eldobni kell hanem medélezni.A MOK-on belül létezik de csaknem teljesen hatékonytalan az alapellátási szekció.Most indul a járóbetegszakellátási szekció szervezeése.Ez a fontos irány !!!!El kell dobni végre az egységes Orvosi Kamara maszlagát.Nem lehet egységes a MOK ha az egyes orvos csoportok ,rétegek érdekei nem egységesek.A MOK impotenciájának a fõ oka ,hogy minden orvos tagja és az eltérõ érdekek mint elfelé mutató vektorok kioltják egymást és az eredõ többnyire nulla.Ezt fel kell oldani.Egyrészt meg kell határozni azt a néhány alapvetõ célt amiben az orvosok nagyrésze egyetért.Másrészt viszont igenis felszínre kell hozni minden nagyobb réteg ,nagyobb orvos csoport érdekeit és a többi rétegel elfogadtatva egyeztetve kell azután kifelé MOK véleményként képviselni.Extrém negativ példa volt számomra a múlt évben az az Orsz, Képviselõ Testületi ülés ahol még Békássy Koppány referált a privatizációs ad hoc bizottság anyagáról és az OKT leszavazott bizonyos pontokat majd a feltett kérdésre kiderült hogy az OKT-ban 4 háziorovs van mindössze.Az elgogadhatatlan,hogy a háziorvosokat érintõ kérdésekben ne a háziorvosok véleménye ,a járóbeteg szakellátásban dolgozókat vagy a kórházban dolgozókat érintõ kérdésekben ne az Õ véleményük legyen a mérvadó a kifelé képviselt MOK véleményben.
Boccs a sok dumáért.
Ha ki nem utáltok majd néha be-be nézek.
Balogh Gábor
Nyíregyháza

Ma este aktuálisban vita lesz,nézzük meg de csodát ne várjunk.A 2 ellenzéki párt mindent megtesz,hogy ne sikerüljön.Nem hiszem,hogy amin vitatkoznak,az az Ö asztaluk,de tény hogy jobban elökészitett szakmailag sikerültebb tervezet nem
adhatott volna okot meddõ partalan vitára,okoskodásra.De a lényeg:a nyilvános vita
ténye a "szakorvosi"/minket nem tartanak annak/ré-
teg "körmeit növeszti,tovább hergeli,hogy igy teljessé válhasson a megosztottság,és a vasutassal ellentétben soha ne lehessen egység köztünk.A viszony már békithetetlenné vált/szomo-
ru tapasztatlat,pedig én is korházi voltam 5 évig/
És a lényeg amit kapunk,az csak nekem 20 év mulva ér valamit,ha ér,de addig mi lesz?????
Hát egy dolog ,illetve 2 lehet:most jol megy a
praxis,jol felszerelt,sokat ér,a törvény belép,én
meg ki 13 év után fájó szivvel.Vagy türök tovább
de személy szerint már nehezen toleralom a hülyeséget,megérem -e a várt 20 évet,hogy eladhassak addigra már a jelenlegi támogatás alapján egy lepusztult,értéktelen valamit,mert fej-leszteni ebbõl nem lehet.Vagy más kormány ismét mást akar??

Ki mit tud az "új" továbbképzési rendszerrõl ?
A közlönyben megjelent, hogy öt év alatt 250 pontot kell
elérni.
Honnan lehet tudni, melyik pontszerzõ tanfolyamot fogadja majd
el az ANTSZ ?
Hogyan illeszkedik ebbe a rendszerbe az öt évente
kötelezõ továbbképzés ?

Feri

Érdekvédelem terén Organikus impotenciában szenvedünk. Egyszerûen még farkunk sincs, annyira behúztuk már. A lentieket olvasva állandóan azt kérdezem, meddig kell még a 80-as IQ-val csatáznunk? Hosszú távon egyikünk sincs biztonságban. CSAK kényszerítõ eszközökkel lehet itt célt érni. Pofátlanul.
És erõszakosan.

Sboateng-somogy sajnos létezik, a történet valós!!!!!

A család kb 6 éve költözött a településre. A feleség belgógyász szakorvos- háziorvos,kapott elõször állást a faluban. Önkormányzati képviselõ is volt az elõzõ ciklusban. Férje szülész-nõgyógyász szakorvosi képesítést szerzett, majd miután a családnak enni kell !!!!!/ a feleség a település kisebbik körzetét, kb 850 beteget kapott, a férj kezdõ orvosként nem igen dúskált a parában/ a férj gyógyszer ügynöknek állt. Tisztességesen KIVÁRTÁK míg a másik kolléga a nyugdíjra jócskán rádolgozva békességben elvonul. A megüresedett állásra az önkormányzat által kiírt pályázatot a férj nyerte- biztatták is rendesen ! Naná ! Két orvos- egy szolgálati lakás, jó biznisz ez az önkormányzatnak. Így nem kellett milliókat ölni a régi lakás felújításába. Békességben éltek dolgoztak a múlt nyárig. Tudni kell még, hogy a tavasszal az önkormányzat testületi ülésen vitatta meg a közös hétvégi ügyeletet, s ADTA beleegyezését. A doktor is ember, neki is kell hetente 1-2 óra, hogy húzhassa az igát – gondolhatták bölcsen. TB finanszírozás, mûködési engedély nem is létezhet önkormány-zati engedély, szerzõdés nélkül- tehát nincs mit letagadni az önkormányzatnak. Minden ment a maga természetes útján, az ügyelet dolgozott, a doktorok örültek a rövidke szabadságnak. Úgy érezték, bírják a testület bizalmát, véglegesen szándékoztak letelepedni, milliókat vettek fel, egy új lakás építésébe kezdtek. Míg egy meleg nyári napon, Józsi /nevezzük így/ a falu nagy eszû vízóra leolvasó szakembere –mellékesen megválasztott önkormányzati képviselõ- megkérdezte az embereket: Na bátyám, aztán nem lenne-e jobb, ha a doktorok éjjel-nappal, télen-nyáron itt lennének a faluban ? vagy jobb-e, ha hétvégeken néha a szomszéd községekbõl jön az orvos ? Hát
Persze, hogy mindenkinek jó lett volna !! Az hogy az orvos is EMBER, az már mellékes volt !!!!!!! Nosza, össze
is jött 617 aláírás a röghöz kötöttség visszaállítására ! És a testület összeüle, a kérdést megvitatá. Hiába Kamarai
képviselet, hiába az illetékes ÁNTSZ vezetõjének érvelése: az orvosoknak is joga van a pihenéshez, az emberibb
élethez – minden hiába. Hiába citáltuk a paragrafusokat, Józsi kötötte az ebet a galagonyához: Vállalták hogy el-
látják az õket választó betegeket, most pedig nem ez történt . A legszomorúbb az egészben, hogy az önkormányzat
nem mert kiállni, s azt mondani: IGEN,MI DÖNTÖTTÜNK ÍGY, MIÉNK A FELELÕSSÉG !!! Lehet, hogy hibáztunk, belátjuk, gondoljuk újra ! Sokkal egyszerûbb azt mondani: a doktor nem hajtja önként e fejét igába :
levele, el vele, jöjjön újabb rabszolga helyette. És a kollégák nem kaptak igazán segítséget, pedig keresték a Kamara magasabb vezetõit is. Most is, de néma faxnak, vak sem látja betûjét !!!!

Sboateng@somomgy SAJNOS LÉTEZIK !!! Józsi is létezik, Józsik is léteznek !! Itt élnek közöttünk, a butaság
sugárzik az arcukról. Nem tudják mi a Kamara, nem tudják mit ír elõ a jogszabály, nem tudják mit jelent a folymatos hetekig tartó készenlét + ügyelet, csak azt szajkózzák: az önkormányzat kötelessége, az egészségügyi ellátás biztosítása. Nekik nem kell tovább képzés, még azt sem kérdezik meg a négy év alatt tudnak –e olvasni.
Õk döntenek Rólad ! Hát ezért kell a praxis törvény, és ezért van igaza a FAKOOSZnak: A jogbiztonság megteremtése elsõdleges feladatunk. És akkor Józsi marad a vízóránál, Te meg a phonendoszkópnál. Mindenki
azt csinálja, amit tanult, amibõl vizsgázott, amihez képesítése van. A világ nem lesz ilyen mozgalmas, de jobb lesz
AKI tud, segítsen ! Gyenes Géza ,Komáromi Zoli segítsetek !!!hívjátok a 82/475-017-s számot Csokonyavisontán. Telefonkönyv: Orvosi rendelõk.

Barátaim ! Ma Õk, holnap talán Én, holnap után Te ???
Nap mint nap az egészségügy újabb végvári vitézeit lövik ki, a Parlament pedig a szokásos napirend elõtti
majomkodással kezdi a rendkívüli ülést. Mert a parlament még mindig nem ismerte fel …


Cser és Éger … értem a párosítást, DE nem így gondoltam ! Ha bárkit megbántottam, elnézést kérek, bocsánat .

Cser és éger, tölgy és bükk… Sokszínûek vagyunk, de azonos talajról táplálkozunk. Egy az erdészünk, de lehet
hogy téged megtépázott jobban a vihar, mert ott álltál a szélen, a társadba belecsapott a villám, majd a földig perzselte, engem a jég vert tönkre. Cser és éger, tölgy és bükk … Sokszínûek vagyunk,
de azonos talajról táplálkozunk, ezért most egyet kell hogy akarjunk: az erdõ csendjét, az alkotó, gyógyító lélek
békéjét,megbecsülését,nyugalmát. Hogy az erdõt végre ne vadorzó Józsik láncfûrészének zaja, kivágott fák jajgatása, ropogása verje fel.

Kedves "SBoateng@somomgy.hu" !
Ha komoly mondanivalód van, akkor használj valós e-mail címet, ha nem, akkor ne növeld a telefonszámládat feleslegesen!
Visszajött ugyanis a Neked címzett e-mail:

Kedves Ismeretlen Kolléga!
Kérlek, hogy az általad leírt 2 kolléga nevét, címét, telefonszámát minél elõbb küldd meg a címemre, vagy a Kamara címén Gyenes Gézának (mok@ella.hu).
Mi ketten a Kamarán belül elhatároztuk, hogy lehetõség szerint megpróbáljuk megmenteni az ilyen helyzetbe került kollégáinkat.
Tehát: konkrétumokat kérünk, minél elõbb!
Komáromi Zoltán

WEB-mester: mikor lesz már jelszóval védett regisztráció ???
Üdv! K.Z.
P.S.: Ma a Parlamentben lezajlott az általános vita, holnap módosító indítványok+részletes vita, pénteken kb. délben zárószavazás lesz.
Holnap este itt küldök tudósítást. Remélem, még érdekel valakit...

"Ahogy ÉGER, CSER(?), bükk és nyárfa képes erõs tutajjá szervezõdni..."

A vasutasok – munkaadójuktól az ÁLLAMTÓL nem fogadják el a kb.11%-s bérnövekedést-
Az egészségügyi dolgozó – munkaadójától az ÁLLAMTÓL kénytelen elfogadni a 3-6 %-s bérnövekedést, eltûrni, hogy a háziorvosokat kikezdje egy szakvizsgára, tovább képzésre nem
kötelezhetõ önkormányzati képviselõ testület. Szerencsétlen kollégáink kétségbeesett jajgatása
nem hallatszik a képviselõkig, kik derûs csipkelõdéssel, szócsatákkal kezdték az egészségügy
számára sorsdöntõ praxisjog tárgyalását.
Mit tehetünk, kell –e tovább tûrnünk ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Egy farönk csak magányos hulladék a folyó sodrában. Néhány farönk egymás mellé tapadva már
biztonságos tutaj benyomását keltheti, de ha rálépsz, pörögve, forogva szétrebbennek, s mivel nincs köztük szoros kapcsolat, elmerülsz a habokban, mindened odavész. Sok-sok farönk rendszerbe kapcsolva, alakzatba rendezve már biztonságos tutaj, mely állja a hullámok vad rohamát, megõrizheti eredeti alakját, megtarthatja eredeti értékeit.
Ne legyen hát az egészségügy dolgozója magányos farönk, legyünk erõs tutaj ! Ahogy éger, cser, bükk és nyárfa képes erõs tutajjá szervezõdni - eredetüket, származási helyüket, tulajdonsága-ikat félretéve a hullámok vad erejének meglovaglása érdekében, ne legyenek többé magányosan harcoló háziorvosok, kiszolgáltatott kórházi orvosok, táppénzbe menekülõ mûtõsfiúk, demonstrációt fontolgató mentõsök, családjuk napi létéért megalázható nõvérek !
Legyen egységes minden egészségügyi dolgozó !

Az önszervezõdés vázlatát az alábbiak szerint képzelném el:

1.) A FAKOOSZ tagok a megyei Elnök mellé még x tagot delegálnak. Ez a Megyei Bizottság. A megye területekre van osztva, mely alapja lehet:
a.) - a kollegális orvos mûködési területe
b.) - a háziorvosi szakfõorvos mûködési területe
c.) - bármi a fentiek helyett, DE lényeg: harcos egyéniséget válasszunk, akiben megbízunk, s
akire hallgatunk s aki számíthat ránk.
A Területi Vezetõ minden háziorvost megkeres, közösen egyeztetnek, megszervezik a helyi információ áramlás, kapcsolat tartás módját /név, telefon, egyéb lehetõségek: fax, újságíró ismerõs, képviselõ stb./ Minden Területi Vezetõ kapcsolatot tart a szomszéd terület vezetõjével, minden háziorvos a szomszéd háziorvossal.

2.) A Megyei Vezetõk kapcsolatot tartanak a szomszéd megyékkel, figyelembe veszik a régiók kialakulását, tagozódását, egyben tagjai az Országos Elnökségnek. Az Országos Elnökség vezetõje elnökünk, Dr Éger István, kinek munkáját az Intézõ Bizottság segíti.

A felállás tehát a következõ:

FAKOOSZ Elnök ---- Intézõ Bizottság

Megyei Vezetõk

Területi Vezetõk

Háziorvosok

A fenti séma alkalmazható a körzeti ápolók, a mentõsök, a kórházi dolgozók, s minden egészségügyi dolgozó esetében. Kapcsolatot mindenki a közvetlen környezetével tart, feljebb a megyei s országos vezetés egyeztet.
Úgy gondolom, a fenti szervezõdési forma könnyen megvalósítható, a kapcsolatok jól kiépíthetõk. Így a kialakult konfliktusok területi, megyei, regionalis, országos szinten gyorsan, hatékonyan, EGYSÉGESEN kezelhetõk. Az Érdekképviseleti Hálózat alkalmas arra, hogy
egységesen, hatékonyan szervezze az érdekképviseleti demonstrációkat, megszervezze a sztrájkot, garantálja a még elégséges szolgáltatást. ÉS természetesen arra is, hogy hatékonyan lépjen fel járványok esetén, gyorsan új kezelési elveket vezessen be, lemérje ennek hatékony-ságát, gazdaságosságát, az egészségügyi bérek rendezése után a lakosságnak bebizonyítsa: az egészségügyi dolgozók méltóak a társadalom megbecsülésére.

Persze a puding próbája, ha megeszik, egy Érdekképviseleti Hálózaté, ha megterhelik. Ennek érdekében(is) szorgalmaztam a pozitív sztrájkot. Miért jó ez nekünk ?

- mert kipróbálhatjuk szervezeti felépítésünket, meggyõzõdhetünk róla, hogy mûködik-e
- mert kiderül, hányan, hogyan csatlakoznak hozzánk
- mert ha nem sikerül, nincs tragédia, nem halhat meg senki
- mert olyat csinálhatunk, ami szimpátiát, megértést kelthet a társadalom többi tagjában
- mert érettségünket, felelõsség érzetünket így bizonyíthatjuk a legjobban

Természetesen nem vagyunk éretlen tuskók, ha célunkat békésen, jó szándékkal nem tudjuk elérni, az Érdekképviseleti Hálózat - az alulról szervezõdés elveit figyelembe véve képes
komolyabb demonstrációra is.
Ha megtanulod az ács szerszámot használni ártatlan munka közben, ha a sors rá kényszerít,
hegyeket is megmozgathatsz vele !

Addig is legyünk a fában a természet ereje, jelenjen meg az évgyûrûkben a bölcsesség
példaképe, az árnyat adó lombban a gyengék, elesettek védelmezõje. Nem engedhetjük,
hogy a bunkó ereje minden reményünket tönkre tegye.

A múltkor édesapám (aki immár lassan 30 éve körzeti orvos) könyvtárát bújva, ráakadtam egy érdekes könyvre, amit az a Dr. Diósszilágyi Sámuel írt, akirõl a makói kórház a mai napig is el van nevezve.
A kötetecske címe: Halál ellen nincs orvosság, és 1000 számozott pld. készült belõle. Ebben az öreg fõorvos összefoglalta életbölcseletét.
Az elsõ mondatok közt szerepel ez:

HIVATÁSTUDATOT PÉNZZEL LEHET CSINÁLNI!

Amióta ezt olvastam, nem értem egyetlen kollégámat sem, aki hivatástudatára hivatkozva dolgozik éjt nappallá téve ezért a fizetésért, amit mostanában kapunk.

S ezt nem ártana Gógl Árpikának sem elfelejtenie. Hogy miért Gógl Árpika? Mert igazán infantilis az, aki Szegeden nagy orvosnyilvánosság elõtt kijelenti, hogy nem érti, miért elégedetlenkednek az orvosok (nem kollégákat mondott!!!) amikor az orvosok átlagfizetése ma Magyarországon 120 eFt!
A rengeteg kivételt, aki ott a helyszínen jelentkezett, egyedi esetnek minõsítette.

Egyetértek
az alulról jövõ szervezkedés prioritásával!
Miért?
Mert felülrõl (MOK, EÜ-M., OEP, ÁNTSZ)
senki sem képviseli igazán érdekeinket!
Mi az igazi értelme annak, hogy tagsági díjjal támogatjuk
A Magyar Orvosi Kamarát?
Talán azért, hogy nyilvántartson bennünket?
Ebbõl nem kérek,
mert már a fent említett szervezetek mindegyikénél
régóta regisztrálva vagyok.
A MOK sohasem volt érdekvédelmi szervezetünk!
_____________________________________________
Az indokolatlan ügyeleti hívások kérdése
megoldható lenne, ha egy új rendelettel,
ha az OEP csak az "orvosilag indokolt", hívásokat,
a valóban "sürgõs" esetek ellátását fizetné,
Ellenkezõ esetben a kihívóra terhelné a költségeket.
(Ez történhetne helyszíni készpénzes fizetés
vagy utólagos bírósági behajtás révén is.)
Mikor indokolatlan egy hívás?
Amikor megállapítható,
hogy a kihívó a valóságtól elrugaszkodva,
szándékosan súlyosbítja a tényeket.
Pl. az "igen magas láz"
a) csak tegnap este volt 37.2 C
b) nincs is lázmérõje a családnak
c) aktuálisan láztalan a beteg, vagy
d) nem tudták, hogy Amidazophent vagy Algopyrint vegyen-e be!
A másról valótlan tényt állító személyt
a bíróság magas kártérítésre kötelezheti rágalmazásért!
Ma már a fõvárosi ügyeleteknél
magnetofonra rögzítenek minden hívást.
A megoldás technikailag lehetséges és jogilag sem indokolatlan.
Mindez a "co-payment"
egy szakmailag és társadalmilag igazságos formája lenne!
Ui. a banális ügyek sürgõsként történõ ellátása luxus!
Mennyivel többe (munka, idõ, pénz) kerül
egy indokolatlan hívásra történõ kiszállás gépkocsival, mentõvel,
mint egy jogosítvány aláírása?

Az ügyelettel kapcsolatos -nem egészen eredeti ötletemet- ti.hogy ha már ki kell mennünk minden hívásra ,legalább az indokolatlanokat dokumentáljuk és jelentsük - továbbgondolva talán a sztrájknak,de mindenesetre a "tökös kiállásnak" egy fajtája,ha olyan jelentést küldünk és azoknak, amit,akik nem kértek (TB),ezzel is megzavarva a bürokrácia csendes posványában ázalgókat.Másrészt valóban helye van az "alulról jövõ "szervezkedésnek, hiszen- bubóval egyetértve-
pozícióba kerülve legjobbakaróink harci muníciója is kimerül.

Régóta mondom, hogy
az ügyelet = a nyomor luxusa.

A morálisan, mentálisan, anyagilag, pszichésen, és minden egyéb, fel nem sorolt szempontból negativumban lévõk
egyedül az ügyeletes orvost
u t a s í t h a t j á k
arra, hogy hozzájuk bármikor menjen ki, és velük foglalkozzék.
Hogy betegek-e? Hát igen, bizonyos szempontból feltétlen (ld. WHO egészség-fogalom!), és valamennyire talán szomatikusan is... de erre való az orvosi ügyelet? Ezt finanszírozza az OEP?

Giulionak!

Pompás! Nagyon jellemzõ. Különben is szeretjük a "példabeszéd"-eket, de ez tényleg gyöngyszem.

...Persze tudom én, hogy mindenkinek saját mûködési területe van, meg máshol mindenki kevésbé hatékony, mint abban, amit tud, de egyszer már ki kellene találnunk egy olyan közös akarat-kifejezõ, a mi véleményünket a társadalom számára tisztességesen kommunikálni képes civil módszert, ami eredményesen is mûködik, azaz hat is a társadalomra. Mert sajnos ilyen - úgy tûnik - nincs.

Szizsu-nak!

Rodin Gondolkodóját eredetiben meglátva két ötletem támadt:
1./ Milyen pici! (embernyi méretet vártam, és van vagy 40 cm!)
2./ Nem lehet valami nagy fej, ha ennyi ideje itt ül, töri a fejét, és még semmi se jutott az eszébe. :))

Ötleteddel is valahogy így vagyok. Tudod, hogy milyen régóta gondolkodunk? N a g y o n régóta. Most már tenni kellene valamit.

A bajaink akkor válnak védhetetlenné, fatálissá, amikor az általunk megválasztott, bizalmunkat élvezõ vezetõinket valami tanácsadónak, miniszteri biztosnak, öreg ördögnek, akárminek, megválasztja a "hatalom", mert attól kezdve az addigi vezetõnknek vége: már nem a régi, gúzsba van kötve, õ a két funkció jószándékú ellátására törekedve, óhatatlanul igyekszik ellenünk tenni, és a mi dolgaink ismét nem érdekesek senkinek, mert a megoldásra adott sok alternativára fecsérlõdõ idõ észrevétlenül múlik. Mi kiöregszünk a problémából, de a probléma, meg a fenntartó mechanizmusa is marad. ... és ez csak nekünk nem jó.

Végre felismertük ezt a hatalmi módszert, és radikálisan kell tenni is ellene. Nem gondolkodni tovább, mint Roden Gondolkodója!!!

Kedves Bobita!
Ez nagyon szép volt és mélységesen egyetértek. Gondolkodhatnánk azon,hogy a kék szalag mellett még mily módon fejezhetnénk ki a mentõsök iránti szolidaritásunkat. üdv:szizsu

Egy gyöngyszem a Net-rõl. Kinek mi jut róla az eszébe???

Az amerikaiak és a japánok elhatározták, összemérik erejüket egy evezõs versenyben. Mindkét team keményen edzett, hogy elérje a legjobb formáját. Aztán elérkezett a nagy nap és a japánok egy mérfölddel nyertek a versenyben. Az amerikaiak elcsüggedtek, de a legfelsõbb vezetés elhatározta, meg kell találni a vereség okát, ezért hívtak egy tanácsadó céget, találja meg a problémát és javasoljon megoldást rá. A tanácsadók megállapították, hogy a japán hajóban egy kormányos és 8 evezõs ült, míg az amerikai hajóban 8 kormányos és egy evezõs. Egy év vizsgálódás után, dollármilliókért cserébe a tanácsadó cég elkészült a probléma analízisével: Az amerikai teamben nem volt megfelelõen összehangolva a kormányosok tevékenysége, és az evezõs teljesítménye sem érte el a kívánt mértéket. Ahogy közeledett újra a verseny napja, az amerikai team management-jét a tanácsadó cég ajánlása alapján teljesen újraszervezték. Az új struktúra: 3 kormányos manager, 2 kormányos-osztályvezetõ manager, 2 külsõ tanácsadó (a tanácsadó cég által delegálva) és a vezetõi team munkájának koordinálására kineveztek egy managing director-t. Ezen kívül bevezettek egy új teljesítmény-ellenõrzõ rendszert, hogy jobb és hatékonyabb munkára sarkallják az evezõst. A következõ versenyen a japánok 2 mérfölddel nyertek! Az amerikai cég erre kirúgta az evezõst a gyenge teljesítmény miatt, és prémiumot adott a managerek-nek, mert megtalálták a vereség okát. Jelenleg pár hónap van hátra a következõ evezõs versenyig.

Engem nagyon emlékeztet valamire...

Én azt várom, hogy VALAKI, aki netán figyeli ezt az oldalt ( még ha nem is tikos módon :-> )reagálna már erre a sokminden bajra-jajra. De úgy kussolnak, úgy lapítanak, mint sz*r a fûben. Pedig TUDOM, hogy olvasgatják. De csak úgy, mint a pornót: szégyenlõsen, titokban, magukban néha felszisszenve. Mert a téma már ugyanolyan "mocskos", restellni való.

Kedves "figyelgetõk" : itt a kötél, ott a fa. :-))

Bobitához, és Mindenkihez!
Gratulálok az igencsak prózai szituáció költõi megfogalmazásához!
(A mentõsök helyzetére utalva: már Lenin is megmondta, hogy a lánc a leggyengébb szemnél szokott elszakadni.)
Én már évek óta az egészségügyben dolgozókat, más, jobban fizetett szakmák mûvelõihez hasonlítom, mert hiszen az adott munkavégzéshez szükséges kvalifikáció sokszor ott a magasabb, ahol a fizetség alacsonyabb.
(Valóban foglalkozást kellene cserélnünk néhány hónapra!)
Én is azt írtam a Siratófalon korábban, hogy minimum 3500 Ft kiszállási díjért és 4-6000 Ft-os órabérben dolgozó komputer-, TV- vagy autószerelõ indokolatlanul van jobb helyzetben, mint egy egészségügyi dolgozó.
Miért vagyunk MI olcsóbbak?
Talán azért, mert egy biztosított ember annyit sem ér, mint egy több éves televízió, videó vagy komputer?
Talán azért, mert minket a Hippokratészi eskü köt gúzsba?
(Egyébként a fenti esküben szó sem esik arról, hogy mások által lenézettként, szegényen kell meghalnunk)
Hová lesz a sok befizetett TB járulék?
Csak a gyógyszer az érték, a humán munka már nem?
Egyszer már 1991-ben, egy orvosklubban megtettem ezt a fenti összehasonlítást, ahol jelenvolt Sz.M. akkori Eü. Min. osztályvezetõ, aki kijelentette, hogy nem "szabad" két szakmát ilyen alapon összehasonlítani.
(Sz.M. ma, közel a 70-hez is még számos bizottság megbecsült tagjaként dolgozik, gondolom már vagy 25 éven nem kellett ingyen vagy 300 Ft-ért kimennie éjjel egy tanyára!)
Egyszer már végre tiszta vizet kellene tölteni a pohárba!
Miért értékesebb 10-szer (a gazdasági lobbynak) egy autó (ld. biztosítási összegek!), bármilyen szórakoztatás-technikai eszköz garancián túli kiszolgálása, egyszeri javítása, mint egy EMBER havi "fejpénze" vagy alkalmi gyógyítása? Az egészségügyi szolgáltatások területén "diktált" és kényszerûen elfogadott OEP árak közel sem támasztják alá azt a frázist, amivel minket etetnek: hogy a "beteg érdeke mindenekelõtt" !!
(Egyébként, mihelyt nem az OEP-nek kell fizetni, ld. jogosítvány és munkaalkalmasság, már a reálishoz közelednek az árak!)
Eltárgyiasult világunkban pontosan fordítva van: a TÁRGYAK-at gyártó, eladó és javító szolgáltatók a pénzvilág urai, míg a BETEG gyógyítói csupán alantas, másodrendû rabszolga szerepre kárhoztattak!
Talán a legtöbbünk részérõl elhibázott döntés volt, hogy fiatalságunkat, agytekervényeinket ennek a szakmának, a GYÓGYÍTÁS-nak áldoztuk??

Gyihobtnak:
Pénz mindig van, de mindig csak arra, amire akarnok akarja.

Telefon vonalam és a modem elhúzódó betegsége miatt sajnos hetekig nem tudtam internetezni.
A MATÁV még dolgozik a hibán, a jelek biztatóak. Be kell vallanom, hiányoztatok.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Amit a mentõsök terveznek - azért az nem semmi ! De a helyzetük sem irigylésre méltó !
A Budapest Sportcsarnokra -ra van 18 milliárd, / ha komplex kulturális centrum lesz akkor 23 milliárd /
a mentõkre nincs. Persze az Alkotmány is kimondja: Magyarországon mindenkinek joga van a
magas színvonalú kulturális ellátottsághoz, a rendszeres sport események, koncertek látogatásához.
Ezt az állam állampolgári jogon biztosítja, így a helyzet természetesen érthetõ.
Ha elkezdik Én biztosan kifejezem szimpátiámat. Nem csak kék szalagot kötök autómra, hanem
tetõtõl talpig kékbe öltözöm.

Persze a rendszer mûködhetne másként is - ha lenne társadalmi szolidaritás. Mert akkor a mentõs
helyet cserélne vasutassal ! Micsoda világ lenne ! A mentõ gk.vezetõ a mozdonyvezetõ béréért
mozdony nélkül elhúzná a szerelvényt a Keletiig. A mentõ ápoló kalauzként nem csak a jegyeket
kezelné le, hanem megmérné mindenkinek a vérnyomását, értelmezné, elmagyarázná a zárójelentéseket,
a pólyásokat tisztába tenné, a randalírozókat megfékezné. S mikor a szerelvény beérkezett a végállomásra,
szó nélkül tisztára suvickolna minden kocsit. Nem kérnének pihenõt, azonnal fordulnának vissza, mert az
utas szent ! A mentõ diszpécser azonnali, 1 órán belüli, három órán belüli szállításokat venne fel, az ország
minden települését 15 percen belül elérné az Intercyti, s ha a hívást követõen „ Jaj, jaj !! jöjjenek gyorsan,
a nagymama azonnal utazni akar ! „ senkit sem találnának a helyszínen, nem lenne semmi következménye.
Az ország népe boldog és elégett lenne, áldaná azt az idõszakot, mikor jelenlegi urát és parancsolóját
vállára véve hatalomra segítette, mert eljöve a Kánaán.
Persze elõbb a vasutasokkal is kezdeni kellene valamit. Meg kellene tenni Õket mentõsnek ! Nem tudom,
hogyan cikáznának a budapesti õrült forgalomban, a vidéki csúszós, döcögõs utakon, s mit szólnának, ha
minden utast hordágyon, vagy ölbe kellene felcipelni a 10.emeletre. Mit szólnának, ha a részeg utast az utcán
kellene összeszedni, a „ jó estét bátyámra „ nagy pofon, vagy rúgás lenne a válasz, ha jól tele rókáznák
a vezetõ állást ? Mit szólnának, ha épp megérkezve az ambulanciára, kávé szünet nélkül kellene úttalan utakon,
mazsola vezetõk, lomha kamionok között szalomozni ? Mit szólnának, ha munkába állás elõtt esküt kellene
tenni, hogy az utas érdeke az elsõ, a második, a harmadik, a család meg bírja ki 2450- ig, a tervezett nagy fizetés
rendezésig ?
Hát nem tudom, de hogy nem dolgoznának, hanem sztrájkolnának az szent !

Az ország egy kicsit leállna,
a médiákban nagy lenne a lárma !
S a politikus – talán kicsit magába szállna -
Vajon mi végett lettem a világra ?
Lehetek-e a politika bábja,
mikor népemnek rongyos a gatyája,
a mentõsnek nincs egy nyugodt órája,
az égettnek hûsítõ vízágya,
a daganatosnak éltetõ termo kamrája ?
Hát Árpád Népe, egykoron Vereckéhez érve
így gondoltál-e a harmadik évezredre ?

A gyermek arcra állatokat altató maszk borul,
a nõvér szemébõl a könny szégyenlõsen kicsordul.
Hát Árpád népe, egykoron Vereckéhez érve
így gondoltál-e a harmadik évezredre ?

Emlékszem írásodra. :-)

Giulio-nak!
Egyetértek, hogy ezek a próbálkozások nem helyénvalóak.
DE , talán nem kétségbeesettek (idióták),hanem szánt-szándékkal célszerûtlenek,könyörtelenül gonoszak és pazarlók.
Nem azt hivatottak leplezni, hogy NINCS PÉNZ,nincs szinvonal, mert ezt mindenki tudja.
Inkább azt szeretnék mutatni álságosan, hogy VAN PÉNZ és javul majd a színvonal ezektõl az állandó bürokratikus módosításoktól.
Tehát, ahelyett, hogy "okosan" spórolnának ott, ahol valóban kevés a pénz, helyette felesleges módosításokra (ld. floppyn jelentés, új receptek, nyomtatványok) pazarolják a pénzt, ott, ahol állandó deficit van.
Bõvebbet "A KÖR" szeptemberi számában:
http://www.fakoosz.hu/99szept/sarkany.htm

Õszintén szólva egy kicsit mást vártam a meningococcus-hisztériától (ami egyébként kezdettõl közröhej volt!): valahogy úgy gondoltam volna, hogy ebbõl a cirkuszból az "egészségügyi lobby", és nem a katonák húznak hasznot - mint ahogyan lett, sajnos.
Mert ha ilyen és hasonló szakmai bulikból nem megy, akkor a végén igaza lesz Matolcsy Miniszter úrnak, hogy (az egészségügyi és egyéb!!!) szolgáltatások körében csak 15 év múlva javulnak a viszonyok. Akkor is csak azért, mert az "eurokonformitás" teszi majd szükségessé. Persze szükségessé teheti még az is, ha sztrájkolunk, és itt érdekesen azonos hajóba kerültünk Gógl miniszter úrral, mert úgy tûnik, hogy - ha hû akar lenni miniszteri székfoglalójához - csak akkor nem kell önként lemondania a bársonyszékrõl, ha velünk együtt fog sztrájkolni!!!:)))

Van új recept?
Van pénz új receptre?
Csak nehogy megint úgy járjunk, hogy az új recept többe kerül, mint a tõle várt megtakarítás!

hvince

Ezek a kétségbeesett (idióta) próbálkozások továbbra is azt hivatottak leplezni, amit mindenki tud: nincs pénz, nincs színvonal.
Az Aranycsapat már megmondta az akkor vezetésnek:
Kis pénz, kis foci... :-))
Lemehetnek hídba, a minisztérium meg az óóooep is, igazi reformot csak a finanszírozás emelésével lehet csinálni.

"Az új receptre csak a legolcsóbb készítményt írhatnák fel
Az egészségügyi tárca legújabb, újrafésült gyógyszerár-támogatási koncepciója módosítaná a jelenleg érvényben lévõ támogatási kulcsokat. A kiemelt 90 és 100 százalékos támogatást csak az életet veszélyeztetõ betegségek medicinái élveznék.
!!!A terv megfontolja egy új típusú vény bevezetését, melyre a háziorvosok csak a legolcsóbb készítmények közül írhatnának fel patikaszereket. Drágább medicinával csak ezután, indokolt esetben próbálkozhatnának !!! (Népszava)"
Naggyon jó ötlet, nehogy az eddigi 90 és 100% térítési díjat és az eddigihez bármiben hasonló formátumú receptet kelljen használnunk. Árjegyzéket, új gyógyszerlistát, BNO kódos könyvet vigyünk a beteghez és közgyógy listát is át kell alakítani, nehogy meg tudjuk tanulni.
Mindegy a nyomdák dolgozhatnak, és az ellenõrzés is sokkal több hibát találhat. Jó koncepcijó!

"... a bírhatót ne add el álompénzen,
Ábrándozás az élet megrontója, mely kancsalúl festett egekbe néz..."
Íme Vörösmarty örökérvényû igazsága, mely az SZDSZ próbálkozása nyomán eszembe ötlik. Hivatalból, több, mint egy hete megkaptam és véleményeztem törvénytervezetüket, a szaktárca felkérésére. Teljes felelõsségem tudatában állítom, hogy az a törvénytervezet egy alapfogalmak zavaros és téves használatától hemzsegõ, a lényegi kérdéseket láthatóan nem ismerõ és nem értõ, a háziorvosok számára rendkívül sötét jövõt körvonalazó fércmû. Sajnálatos az az országjáró kampány, amelybe sok, jóhiszemû, ám genuin tájékozatlan kollégánkat próbálják a jövõ héten belerángatni. Ne hagyjátok, nincs értelme, csak zavart kelt! Mindenki tudhatja, hogy a praxisjog egy szükséges, ám reális és józan kompromisszum. Ha pénz volna, nem kellene. De azt az SZDSZ sem kínál, sõt a semmibõl akar velünk milliókat kifizettetni és az önkormányzati kénynek végleg kiszolgáltatni. Felháborító! Persze, ha a parlament nem komolytalankodja el dec. 21.-ét, ma nem kellene ilyesmivel szembesülnünk! Még néhány napig tartsatok ki, álljatok ellent a szirénhangoknak!

Az SZDSZ privatizálási törvénytervezetérõl:
Írásban megkaptam a fenti törvénytervezetet egy meghívóval együtt,
mely 2000 február 1-re szól.
Az SZDSZ tehát már ma tudni véli, hogy képes lesz megakadályozni a fenti törvény szavazásra bocsátását január 31-én, ahogyan a kormánytöbbség a miniszterelnök ígéretéhez híven szeretné, tehát még másnap is lesz mirõl vitázni.
A "praxis jog" pusztán elméleti jogát helyesnek tartom összekapcsolni a rendelõ, a teljes infrastruktúra és az eddig önkormányzati egészségügyi ellátási felelõsség átruházásával együtt.
AZONBAN
1.) Szó sem esik arról, hogy a teljesjogú tulajdonosi (karbantartási) felelõsséghez az SZDSZ plussz fenntartási költségeket is követelne számunkra.
2.) Az önkormányzatokra bízza az ingatlanok értékének (õk vásárlás nélkül kapták az államtól) felbecslését. Véleményem szerint a háziorvosok tekintélyes százaléka több évtizedes praktizálás után sem annyira tõkeerõs, hogy esetleg irreálisan felfelé tornáztatott áron tudjon vásárolni, a hivatalos fizetése pedig egyikünknek sem alkalmas havi 100 000 Ft-ot meghaladó részletek fizetésére vagy kölcsön felvételére. Ezért várhatóan számos orvos alkalmazottként fog dolgozni a korábbi saját rendelõjében egy "tõkeerõs" kolléga irányítása alatt, aki esetleg több praxist is képes lesz felvásárolni.
3.) Igen fontos szerepet szán a törvénytervezet a helyi ÁNTSZ-eknek. Ezt én "téves kapcsolásnak" nevezném, mert az ÁNTSZ (régi nevén KÖJÁL) tevékenysége az utóbbi évtizedek alatt a legtöbb helyen pusztán közegészségügyi feladatok felügyeletére korlátozódott, személyi állományában és helyismeretében (pl. egy vidéki járási ÁNTSZ) nem lesz képes átvenni mindazokat a feladatokat, melyeket eddig az önkormányzat és helyi egészségügyi irodák, gazdasági igazgatók, orvos vezetõk koordináltak. Az egész elgondolás bizonyosan abból indult ki, hogy ha az önkormányzat elveszti tulajdonát és egészségügyi ellátási felelõsségét is, akkor kell legyen helyette egy másik szervezet.
Véleményem szerint tulajdonjog és az ellenõrzési jog szétválasztható fogalom, ugyanúgy, ahogyan a magántulajdonú személygépkocsik tulajdonátírását és forgalmi használatát is a rendõrség ellenõrzi, anélkül, hogy tulajdonos is lenne.
TEHÁT:
A praxis mûködésének ellenõrzése (a helyi lakosság érdekképviselete) és a praxis utód vagy vevõ nélkül maradása esetén az önkormányzatnál kellene, hogy maradjon a pályázat kiírásának joga, a MOK szakmai egyetértésével vagy vétójogával ellensúlyozva.
KÉRDÉS mindezek után, hogy a háziorvosok többsége vajon egy ingyenes jogot ("A nemzet ajándéka") szeretne inkább kapni, vagy pedig egy költségekkel és buktatókkal járó komplex praxist.
Véleményem szerint,
mindaddig, amíg a finanszírozásunk problémái (inflációkövetés, karbantartási költségek, ÁFA-visszatérítés) nem oldódnak meg, nem lesznek törvénymódosítás által szabályozni, addig a "teljes privatizáció" csupán PÉNZ elvonást fog jelenteni, nem pedig növekvõ bevételt és biztosabb megélhetést!!

Kedves Szizsu! Én is éppen ügyelet+a szokásos napi rendelés+hívások után vagyok. Vasárnap 2 vak hívásunk is volt: nappal 1 nem létezõ házszámra, és este 1 nem létezõ beteghez!!! Tökéletesen egyetértek veled abban, hogy valamit tenni kellene. Csak ez igen nehezen körvonalazható, bár a javaslatod elsõ hallásra nagyon jónak tûnik.
Azonban két féle sürgõsség létezik:
1./ A beteg (hozzátartozója) által vélelmezett, laikus sürgõsség, és
2./ A szakmai (általad, a beteg mellett észlelt) sürgõsség.
A kettõ nem feltétlen egyezik! És ez bizony alaposan megcifrázhatja a dolgokat. Bizonyára valamennyiünknek vannak ehhez horrorisztikus tapasztalatai... (Én pl. soha nem felejtem el azt a karácsonyesti hívásomat, amikor egy erõsen ittas apa hívott ki, mert "nem tudta a család felébreszteni" a 3 hónapos csecsemõt! Exit volt.) Így célszerû ebben óvatosnak lenni, és azért minden hívásra kimenni.

Más:most vagyok túl egy nehéz ügyeleten és jónéhány indokolatlan híváson.Igazat adok Cserniczky kollégának (a nov-i számban),én is írtam már hasonló cikket,,de úgy érzem ,a hõbörgésünkön (nem sértésnek szántam) túl már tennünk is kell valamit!Hiszen mindaddig semmi
értelme nem lesz sztrájkról beszélnünk,ameddig bárki,mindenféle anyagi és erkölcsi felelõsség vállalása nélkül indokolatlanul hívogathatja az ügyeletet.(Ugyanis mi van akkor,ha mialatt a páciens lakásában a szokásos Cavintonját írjuk fel, máshol az ellátás hiányában meghal valaki?)
Szerintem a következõket kell tennünk:
1.- A FAKOOSZ dolgozza ki a háziorvosi ügyelet indokolt igénybevételének listáját.
2.- A háziorvosi ügyeletben részt vevõ orvosok-mint eddig is- minden hívásra menjenek ki,az ellátásról szóló jegyzõkönyvet írjuk meg, de általunk indokolatlannak tartott esetben e tényt rögzítsük,az ellátottal írassuk alá,majd a jegyzõkönyvet a TB-hez és a Kamarához juttassuk el!Az elsõ és a második fecske még nem fog nyarat csinálni,de a huszadik , századik igen!
Ezek az "ellátások" ugyanis csak nekünk fájnak,
minket érintenek - anyagilag, egészségileg-hátrányosan. -szizsu-

Nekem a 2000/2001.
Nem ártana,ha a honlapunkon - az Alaplapoknál?- hozzáférhetnénk egy aktuális eü.jogszabálylistához. (Igen drágák a jogi CD-k, a felújításuk is és minket jószerivel csak az eü.jogszabályok érintenek.) Szizsu.

Nekem a 2000/2000 verzió tetszik.

Sajnos az elendernél vannak még technikai probélmák a feltörés óta, nem lehet levelet küldeni mail.elender.hu szerverrõl a mail.neosoft.hu-ra.
Ezt a hibát már bejelentettem az Elendernek, rövidesen orvosolják.
Addig is : neosoft@westel900.net



Köszönettel: Kárász Balázs
NeoSoft Informatika

Az info@neosoft.hu továbbra sem mûködik, de a másik:
neosoft@westel900.net
úgy mûködik, ahogyan elvárható.

Az info@netsoft.hu cím nem jó mert az egy másik cég e-mail címe (különbség csak egy T betû). Az info@neosoft.hu-nak müködnie kell mert, ezen keresztül most is sikerült levelet kapnom.
A GIULIO által megadott címre is jöhetnek a szavazatok. --> neosoft@westel900.net

Tisztelettel: NeoSoft Informatika

neosoft@westel900.net

Próbáljátok ezt. Már váltottam Kárász Balázzsal néhány gondolatot. :-))

info@netsoft.hu címre elment a levél, biztos elírták a címet.

Szívesen szavaznék, de nálam
(ELENDER a szolgáltatóm)
nem mûködik a megadott e-mail cím.
"User unknown" az üzenet.
????

Kérjük véleményezzék a következõ fakoosz design-okat. Várunk építõ jellegû kritikákat, és javaslatokat, hogy melyik megjelenést dolgozzuk ki.

http://www.fakoosz.hu/2000/2000.html 2000-es verzió

http://www.fakoosz.hu/2000/2001.html 2001-es verzió

NeoSoft Informatika

Teljesen egyetértek bobo3 néven író kollégámmal.
Én is évek óta az szajkózom és arról írok, ahol lehet, hogy:
ezek a jogszabályok nem csak vállalkozás ellenesek, hanem egyszerûen orvos és egészségügy ellenesek is.
Aki ezeket a jogszabályokat úgy keveri, hogy az orvos csak lopva-csalva gyógyíthasson, az nyilván nem érdekelt a magyar népegészségügy katasztrófális álllapotának javításában.
Ezek után gondolkodjon el mindenki azon, amit a MIÉP (Csurka István) is hirdet:
"Ez egy szándékos és alattomos genocidium!"

Gyakran emlegetjük, hogy bennünket hátrányosan megkülönböztet a Magyar Köztársaság, de ezt konkrétan ritkán tesszük. Íme egy-két gyöngyszem:

1./ Munkaruhát a vállalkozó maga számára nem számolhat el, csak az alkalmazottja számára. Az orvos, mint a vállalkozó sem. Szörnyû. Lehetne mondani, hogy számoljuk el így! De miért nem lehet tisztességesen? A tisztiorvos ugyanis nemcsak azt ellenõrzi, hogy az alkalmazottamnak, hanem azt is, hogy neked van-e köpenyed?

2./ Gépkocsi nélkül a háziorvos nem tud dolgozni. Vannak olyan települések, ahol kinevezési feltétel a gépkocsi megléte. Ugyanis ha egynél több települést kell ellátni, vagy a szabad orvosválasztás következtében a kicsit távolabb lakó beteget kénytelenek vagy nem elutasítani, és szüksége (õ dönti el, nem te!) esetén - munkaeszköz a kocsi. Diagnosztikus és therápiás eszközöket hordasz benne a beteg lakására meg a másik rendelõbe. (Ezen kívül a gépkocsitulajdonos Magyarországon az "általános büntetendõ állampolgár" is!!!) De ha kocsit akarsz venni, akkor csõdbe mész, mert elszámolhatatlan a gépkocsi vételára, ezért "bérled". Nem lehetne tisztességesen?

3./ A világon mindenütt ösztönzik a befektetést. Nálunk azzal kezdõdik, hogy az OEP tiltja. Ha netán mégis befektetnél a saját vállalkozásodba, akkor a "jövedelmezõséged" az APEH szerint annyira megnõ, hogy utána hatalmas adókat kell fizetned. Az senkit sem zavar, hogy a befektetésedért az OEP nem fizet többet, csak te tudod magasabb szinten, vagy "definitive" ellátni a beteget, ahogy azt számodra más jogszabály (Eü. Törvény, Kormányrendelet) elõírja. De ez csak neked fontos, mert te vagy orvos. A zsurnaliszta észre sem veszi, sõt tagadja, hogy ilyesmi lenne! Nem lehetne tisztességesen? Hogy legalább ne bûnhõdj a befektetésedért?

Most ennyi jutott eszembe, de ennél sokkal több ellenünkre szabályozott dolog létezik, ami miatt egyszer át kellene gondolni a teljes jogszabályi rendszerünket, és az életnek megfelelõen elkészíteni. Szeretnénk tisztességesen vállalkozni és orvosként dolgozni.

A nagy méret miatt újra sor került az
archiválásra. A korábbi üzenetek a 3.
archívumban találhatók.

Üdvözlettel, NeoSoft.

és ha a kisgazdák olvassák,akkor egyenlõ-e az alapell.köt.-re szerzõdött orvos helyzete a nem szerzõdöttével,avagy a sok helyen befektetett magánorvosi pénzek/lásd kft-k,stb.alk.orvosokkal/ az eladáskor áll.garanciás vevõt kapjanak?
túri-kovács úr harcias,de nem igazán akarja érteni a lényeget.

Valahogy el kellene érni, hogy Sinkó Eszter azért mégse lehessen egészségügyi miniszter!:-)) Ahhoz túlzottan nem szereti az egészségügyi alapellátó orvosokat!

Azt a látszatot kelti ugyanis az írása, mintha lenne egy egészségpolitikai koncepciója, aminek most, így megfelel minden. Persze ez nyilvánvaló hazugság, mint ahogy a legtöbb állítása. Kiderül írásából, hogy legfõbb célja nyomorúságos helyzetünk konzerválása, bebetonozása. Ezt olyan eszközzel kívánja elérni, amely a jelenlegi állapotok tarthatóságát, a számunkra nem kívánatos paraszolvencia "vonzerejét" és az "háziorvosok lobbyzó képességét" túlbecsüli. Ezzel egy olyan értelmi trozítást ér el, amelybõl logikailag más nem is következhet, mint hogy a háziorvosokat ne sajnáljuk, meg egyébként is mindössze 15 ezer ember érdeke ez, "s a másik oldalon ott van 10 millió polgár, akiknek az égvilágon semmi hasznuk nem származna az ingyenes, igazságtalan vagyonátadásból". Fel sem tûnik a szerzõnek a saját, kézenfekvõ csúsztatása, hogy a praxis-törvény nem ruház át vagyont!
Gondolatai között fel sem merül, hogy egészségügyi reformra van szükség.
De más bajok is vannak a cikkel.
Pl.: a szabad orvosválasztás óta valóban verseny van a betegért, amit õ tagad.
Vagy nézzük meg az önkormányzatok "vagyonát", a rendelõket, amit nem szívesen privatizálna a szerzõ. Ezekhez az önkormányzatok nagyobb részt ingyenesen jutottak. Szerezték államosítás vagy lemondás, vagy kisajátítás vagy egyszerû földhivatali átírás révén!! A rendelõk jó része eredetileg nem is rendelõnek épült, hanem postának, zöldségboltnak, családi háznak, stb. Elõfordult, hogy az orvos rendelõjét államosították. És erre még a kárpótlás sem vonatkozott. Persze van, ahol az önkormányzat is építtetett rendelõt! De mindennek semmi köze ugyancsak a praxis-törvényhez, csupán hangulatkeltés a cikkben.

A cikknek van azonban egy lényeges üzenete a számunkra:
a valamennyiünk által taktikai lépésként értékelt praxis-törvény javítana valamelyest nyugdijba vonulni szándékozó kollégáink helyzetén. Ezt ellenzi.
A cikk üzenete tehát minden orvosszervezet (MOK, FAKOOSz, stb.) számára, hogy jól felfogott érdekünk a praxistörvény országgyûlési fogadtatásának szem elõtt tartása, és ennek a tükrében további döntõ lépések megtervezése, szervezése, akár azonnal. Ebben az értelemben köszönet illeti a szerzõt, mint az utolsó cseppet a telt pohárban.

Olvastam.EZ A "nép" véleménye,sajnos.Rajtunk kivül
senki sem örülne,talán már mi sem.Még mindig azon
a véleményen vagyok,fizesenek meg rendesen minden eü.dolgozót,a nyugati bérlista szerinti helyünkre kerülhessünk.Akkor senki nem foglalkozna ilyen jellegü kérdésekkel,mert akinek csöpp esze van,
az kiépitene egy jol menõ praxist,saját tulajdonut.Én is adok már 13 éve háziorvosi,és elötte havi 3000 Ft-ért 5 éven át korházi nemzeti
ajándékot szeretteimnek,a betegeknek,és a mi kedves zsarnoki államunknak is.akkor senki sem
kérdezi miéert nem tartod be a munka törvénykönyvét,miért ment már tönkre egy családod,
és hogy lehet az hogy 42 évesen a bérelt autodon és remekül felszerelt rendelõdõn kivül semid sincs
/semmi 2 m/.Hát valahogy a dolgok nem ugy mennek
ahogy kellene,és ebböl baromi modon kezd elegem lenni.Délután a "nép"ismét szolt/radio/,és fröcsögött az átok a para éhes orvosok ellen.
Hát arrol a csökkenõ pénzrõl szives örömest lemondanék ha lenne a bérünk a megfelelõ helyen.
És még annak elfogadáást is bünttetném,de ......
Hát itt a de.Tölünk nyugatra miért nem divat???

Lanyok, Fiuk!
Olvassatok el, mit ir tudos Sinko Eszter a mai
Magyar Hirlap 7. oldalan: "Praxisjog es ami
mogotte van" cimmel!
Udv!
Maria

Kezd megint túl hosszú lenni a guestbook.cgi

Tökéletesen egyetértek veled. :-)))

Kedves Giulio!
Én sem csináltam belõle nagy ügyet most,de szeretném a jövõben az alábbiakat inkább elkerülni, ezért írtam errõl a korábbi megjegyzésemet.
A nejem pl. matematikailag megfelezte a korábbi korcsoportot és azt írta be az újabb kettõbe.
Én meg rábíztam az asszisztensnõmre, hogy 1/3 kontra 2/3 arányban ossza el az anyagot az idõsebb korcsoportok javára.
Miután ma. du. érkezett meg az új körcsoportokat tartalmazó programom, a határidõt a KSH január 15-ig adta, így egyetértek veled.
A KSH valóban azt kapta, amit megérdemelt.
(Ui. ha valaki olyan adatokat kér, melyek gyûjtésére nem figyelmezetetett, akkor számíthat arra, hogy minden adatszolgáltató "ex has" fog válaszolni.

Õszinte leszek. A KSH nem okozott nekem különösebb fejtörést. Azt kapták, amit érdemeltek.

JELENTÉSEK - KORCSOPORTVÁLTÓK!
A KSH megajándékozott minket két új korcsoporttal.
Jobb lett volna, ha a két új korcsoportot néhány hónappal korábban a háziorvosi programokj fejlesztõi felé is megküldte volna.
A KSH jelentés 6-14, illetve 15-18 éves korcsoportra tagolja ezt a korosztályt, ezáltal a 14. évüket betöltöttek még a gyermek korosztályban jelentendõk.
Kíváncsi vagyok a TB korcsoportok idei léptetésére, ugyanis eddig az OEP felé küldött havi jelentésen és az általa visszaigazolt finanszírozási értesítõben 5-14; 15-34; 35-60; illetve 60 év felett szerepeltek a korcsoportok. Vigyázni kell, mert csak felnõtt körzetben dolgozó orvos is átvállalhatja a 14 éven felüliek kezelését, viszont ha 15-18 korcsoporttól felfelé jelent, akkor néhány 14 éves kimaradhat!
Matematikailag problémás a 35-60 / 60 év felett megoszlás, helyesebb lenne 35-59 szerepeltetése, hiszen mindenki, aki betöltötte a 60. évét 1999.12.31-ig, az már a 2000. évben 61. életévében jár, tehát 60 év felettinek tekintendõ!
Jó lenne, ha mindezeket a korcsoportokat és módosításaikat nem csupán néhány ember döntené el FENT, hanem egyeztetné a FAKOOSZ-al is. Pl. az 1998-as jelentés mozgásszervi részében a megadott BNO korcsoportokon kívülrekedt a gonarthrosis diagnózisa.