Folytatása:

"A minõségbiztositást betartó háziorvosok külön javadalmazásban részesülnek!"


Ezt már ismerjük,a zért kasszából elkülönitenek egy jó nagy összeget,aztán néhányan kapnak belõle-egy ideig- aztán az egész eltünik, ill. átalakul pl. az APEH dolgozók jutalmává! Lásd gondozás,majd szürés finanszirozása, stb.

Bocs,hogy ilyen terjengzõs voltam. Rövidebben is leirhattam volna a fentiek lényegét, de akkor megint kifogásolható lenne a stilusom, igy talán szalonképes .

Kedves Simek Kollegina!


A KÖR-ben megjelent irásodra szeretnék reagálni-de a FAL egyenlõre játszik velem.

Talán elkerülte a figyelmedet,hogy rajtam kivülszámosan a FAL-on is birálták a müveteket,igaz, diplomatikusabb stilusban,bár olvastam én máshol az interneten az enyémnél jóval elitélõbb, "zaftos" megfogalmazásokat is!

Tehát véleményemmel nem állok egyedül,sõt-a saját magad által irt vagy a FAL-ra általad iratottakon kivül más által megfogalmazott pozitivumot vagy elismerést eleddig nem sikerült olvasnom.

Hogy az irásom megbántott és elborzasztott- annak igazán örülök, mert az is volt a célja,azért, hogy a jövõben elvegye a kedvedet a hasonló, bennünket tovább nyomoritó akciók elõállitásában való segédkezéstõl.Azért is sajnálom, hogy ilyenre adtad a fejed,mert ismert elõttem sok más,pozitiv munkás és munkásságod!

Talán elkábitott a nagy ajánlat a Magas Minisztéáriumtól,mert nem hiszem hogy azért a nyavalyás egy millkóért irtátok volna! Sokkal inkább dicsõségre vágytatok! De ne ilyen áron,könyörgöm!

Dajnos,véleményem egy jottányit sem változott a müvetekrõl, pedig azóta módomban volt olvasni az ötvenegynéhány oldalas Minõságbiztositási Kézikönyvet is,amely állitólag már 25 millkóért készült/ amit persze nem ti inkasszáltatok/,és amelybenb több szakkönyv és egyéb kiadvány összeollózott, azzal együtt a Szakmai Kollegium által elfogadott, általatok irt minõségügyi alapkövetelmények /dr.Makkos, dr.Simek,dr.Zékány/ használatához "puskaként" igen jól használható,csak éppen az egész értelme és fõleg elfogadhatósága kérdõjelezhetõ meg meg erõsen az alapellátás jelenlegi helyzetében.

Nincs mág rajtunk elég adminisztrativ teher? Rakjunk még magunkra "önként és dalolva" tengernyi pluszt? Vegyünk fel ujabb adminisztrátort, és egy rezidenst, aki a beteggel is tud foglalkozni,mig mi is adminisztrálunk? NA NEEE!!

Idézet tõled:"Meg nem erõsitett hirek:Gógl Árpád célul tüzte ki,hogy még ebben a kormáyzati ciklusban bevezeti az alapellátásba a minõségbiztositást!" Nos, reméljük, hogy utódja eltekint ettõl!

"

Tegnap déli Híradó: Az EU -csatlakozáshoz készült országértékelésen belül az egészségügy értékelése: "nagyjából megfelelõ a helyzet,különösen az Országos Vérellátó, ez már most is csúcsszuper.Egyéb helyeken meg kellene gyorsítani az egészségügy reformját." Vajon mire gondolhattak? Lehet, hogy a minõségbiztosításra? Megnyugtató,hogy Brüsszelben ilyen jól ismerik a magyar egészségügyet.

Ha valakit érdekel, miért halnak Trabantosok, akiket Audik villogó kék fényben beletaposnak a betonba, az nézzen be erre lapra:






http://es.fullnet.hu/0047/dokumentum2.htm





Én eddig is utáltam õket, de ez kész krimi. A legfõbb ügyész meg muzsikál mindehhez. A régi jobb volt.

Lassan már majdnem ott tartottak, hogy a húgok egyetemi szobatársának a barátjai is szirénázhattak volna. :-((



BRAVÓ VIKTOR!

Bubo3!


Kösz' a helyreigazítást. Igazad van.

Horváth Zsolt tájékoztatása szerint az egy fõre jutó éves egészségügyi kiadások mintegy 300 dollárt tesznek ki Magyarországon, ami 5-10-szeres elmaradást jelent, az Európai Unió tagállamaitól. Véleménye szerint az intézmények által nyújtott ellátás tömegéhez képest rendkívül kis költségû a magyar egészségügy, azaz makrogazdasági értelemben nagyon költséghatékony. A makroszintû költséghatékonyságot tovább növelni nem lehetséges. A meglévõ tartalékok kihasználása, a helyenként pazarló erõforrás-használat, valamint a túlméretezett kórházi szektor, a mérsékelt teljesítményû alapellátás és járóbeteg-szakellátás strukturális problémáinak megoldása nem szolgálhat az egészségügyi kiadások csökkentésének alapjául, hanem az egészségügyben dolgozók jövedelmi helyzetének, valamint az ellátási körülmények javításának forrását teremtheti meg - mondta Horváth Zsolt.




Ilyenekre gondolok, amikor a vomitust emlegetem.

Az egész minisztérium elmehet ...

Kedves Netdoki!




Hogy én mennyire nem hiszek a mesékben, azt a honlap indulása óta olvashattad. Az elsõk között állítottam, és ma is vallom,

hogy egyetlen használható érdekvédelmi eszközünk maradt: a sztrájk,

mivel valamennyi érdekvédelmi szervezetünk sorban csütörtököt mondott, lejáratta magát, nincs az érdekvédelemre valódi jogosítványa,

vagy nincs benne elég kurázsi, hogy a reá szabott feladatnak megfeleljen.



Ám egyet sohasem szabad elfelejteni:

ha egy tárgyaló féllel megegyezni lehet,

akkor azt nem kell orrbavágni (pl. egy sztrájkkal).

Persze más a helyzet, ha csak az egyetlen eszköz marad,

de tárgyalni akkor is szükséges,

és az egy vadonat új érv,

hogy a csúszóleértékelésbõl származó inflációs nyomás

csaknem azonos az egészségügy kompenzációjához szükséges forrás nagyságával,

és a csúszó leértékelés elhatározása pedig

"úri kényünk" - mármint a Magyar Köztársaság Pénzügyminiszteréé - dolga!

Még szerencse, hogy elszólta magát!

Ma reggel Horváth Zsolt volt a TV1-ben. Megnyugodtam, mert szerinte minden rendben van. Hála Istennek!


Jó érzés lehet így élni, ahogyan ezek az urak élnek a minisztériumokban.

Csak a hányinger ellen mit szednek? (Tükör, stb....)



A sajtó miért õket kérdezi? Vagy ez a (le)fizetett közszolgálati TV-re jellemzõ csak?

Bubo3!


Te még hiszel a mesékben?...

Ma két beteg között,

a Danubiuson hallottam a déli hírekben,


hogy Járay pénzügyminiszter úr

azért nem tartja idõszerûnek a Forint csúszóleértékelésének a megszüntetétés, mert akkor nagyon megerõsödne a Forint,

ami viszont megszüntetné az inflációt.



Bennünket is,

meg a lakosságot is

örökké azzal riogatta a mindenféle szinû kormány,

hogy az egészségügy "pénzügyi konszolidációja"

kb. 8 %-os inflációs nyomást hoz létre.



Ám ha a Forint leértékelés megszüntetése képes lenne arra,

hogy egy 10 %-os nagyságrendû inflációt ellensúlyozzon,

akkor én javaslom minden orvos-érdekvédelmi szervezetnek,

hogy íme,

megtaláltuk az egészségügy pénzügyi konszolidációjának a forrását:

Meg kell szüntetni a Forint csúszó leértékelését,

és az egészségügyre fordítani az így képzõdõ forrást.


Ez a két esemény éppen kompenzálná egymást a költségvetésben.

Élni kellene ennek a ténynek az ismertté válásával

használni kellene az érvrendszerben - tárgyalások idején!

Persze már nem elékeztek.:-))






Kicsi lányom! A biorobot, ha nagy is, akkor is lehet, hogy sok

kicsi apró részletbõl áll. Sokszorosa egyike a másikának a

biorobot.

20 évvelezelõtt már azt tanultam az idõsebb kollégáktól, hogy az új vezetés miden alkalommal rosszabb, mint az elõzõ volt.


De ki tudja íberelni Frajnát és Oberfrankot?

Lampé meg csak egy bot volt a víz felszínén. Biorobot. (Besenyõ Pista bácsi)

:-))

István! szavaiddal teljesen egyetértek.


"a jelenlegi megalázott helyzetbõl csak

a Hatalommal szembeni erõszakos és együttes fellépés,

ha a demonstráció nem segít, akkor a SZTRÁJK alkalmazásával

lehetséges elõrelépes."

Kedves Timea!


Bár egyre ritkábban, de azért olvason a falfirkákat.

Sajnos, az egymás közti siránkozásnak nem sok értelme van,

igaz, az egymás csepülésének sem.

Gondolataimat inkább

a HICS (Háziorvosok Internetes Csoportja)

levelezõi körben osztom meg.

******

A FAL-ra írni csak akkor lesz igazán értelme,

ha az orvosok több, mint fele olvasni fogja.

****

Addig pedig gondolkodjatok el, hogy jó vezetõket

követtek-e !!

Ui. abszolút egyetérve Giulio legutóbbi írásával,

a jelenlegi megalázott helyzetbõl csak

a Hatalommal szembeni erõszakos és együttes fellépés,

ha a demonstráció nem segít, akkor a SZTRÁJK alkalmazásával

lehetséges elõrelépes.


****

(A SZTRÁJK nem az orvosi eskü megtagadása, hanem

az orvoshoz méltatlan munkakörülmények elleni tiltakozás

egyetlen, lehetséges formája,... a betegek érdekében.)

****

Én rengeteget koptattam a keybordot

1999.dec-tõl-2000.június 30-ig.

Az akkori Kollai féle labor-demonstráció

és az EDDSZ országos tüntetés-sorozatával kapcsolatos

elzárkózó vezetõségi (MOK, FAKOOSZ) állásfoglalás

megmutatta, hogy vezetõink még nem jutottak túl az

egyedi panaszleveleken, mely a HATALOM-nak annyi,

mint a falra hányt borsó!

******

Kedves Medarix néven író kolléga!

Olvasd el a KÖR 1999 januári számában:


"Ki fizeti meg a révészt?" c. írásomat,

ebbõl láthatod, hogy egyetértettem veled,

már a praxis törvény elõkészítési fázisában,

azóta véleményem (több tucat kolléga írásával)megerõsödött.

gyihobt@matavnet.hu

(internet szolgáltató változás!)

alias Gyurkovics István

Évek óta szajkózom, hogy a hatalom, hívják azt, Hornnak, Kökénynek, Orsósnak vagy Demagóglnak, csak KÉNYSZER hatására enged.


Ha mi alamizsnát kérünk, a markába röhög. Csak a sztrájk megfelelõ eszköz a

jelenlegi helyzetben.



Még egy kérdés:szerintetek hányan maradnának tagjai a MOK-nak, ha nem lenne kötelezõ a tagság a szakma gyakorlásához?

(Ld. Iparkamarák...)



Mit tesz a MOK? Tehát nem mirõl tárgyal, mit követel, tervez,mit tesz?

Kedves Marian! Üdvözöllek a falon, örvendek megjelenésednek. Régi rendszeres olvasó vagyok, ritkán írok is. Hasonló gondolatokat firkáltam én is a falra kb. 10 hónappal ezelõtt; akkor, amikor közülünk sokan lelkesedtek a "a nemzet ajándéka" miatt. Aki nem tudott dicshimnuszt zengedezni, elégedetlennek és nyafogónak neveztetett a falon. Elõre látható volt, hogy a praxis-törvény mélyíteni fogja az ellentéteket az amúgy is megosztott orvostársadalomban. Az idõs kollégáknak jogos ígénye, hogy orvoshoz méltó nyugdíjas életet akarnak, a fiatalok pedig nem a túlvilágon, hanem a jelenben akarnak szintén orvoshoz méltó életet. A kórházi orvos nem akar éhbérért robotolni, éjszakázni. (egy kezdõ, fiatal kórházi orvos ismerõsöm pizzakihordó lett Angliában, mert az informatikus unokaöccse bruttó 300 000 Ft bérrel helyezkedett el,azonnal a fõiskola elvégzése után, míg õ két év kórházi robot után is csak bruttó 60 000 Ft- közalkalmazotti bért kapott.) Mindenkinek igaza van. Ha nem egymást, akkor az érdekvédõinket sértegetjük. Pedig látható, hogy mennyire kevés beleszólásuk van. ( Lsd.minimálbér tárgyalások) Abban az idõben áttanulmányoztam minden párt eü. programját, egyik rosszabb volt, mint a másik, de mindenikben voltak pozitív vonások, csak össze kellett volna gyûjteni. Persze erre nem volt idõ,mert csakazértis alapon megszületett a praxistörvény, és íme az eredmény! Egymásnak esünk? Ne!


Olyan, amilyen, de ennek is van pozitívuma. Egyáltalán elkezdõdött valami, ami több a semminél. Eléggé világosan körvonalazódik, hogy ennyivel meg is elégedtek elõljáróink. Mi nem. De tudjuk mi, hogy mit akarunk? Nem. Mást akar a fiatal, mást az idõs, mást a szakorvos, mást a háziorvos. Szerintem, amíg nem tudjuk, hogy mit akarunk, hogyan lenne jó x-nek úgy, hogy ne ártson y-nak addig nincs esélyünk. Poztitívum az is, hogy új firkálók vannak a falon, hogy kidugják orrukat oduikból a régi "nagyok", de hol van gyihobt az okos tanácsaival???? Vajon olvassa legalább a Falat????

Üdv Borsos T.

Kedves "Faljárók"!


Többször támadt már ingerem, hogy ne csak olvassak, de írjak is körötökben.

Tehát a Falon újonc vagyok. Az írásra az utóbbi napok termése bíztatott-

mert most nem csak egyetértettem, de el is szomorodtam. Hogy min?

A férjem -aki gyógypedagógus- elolvasván a legutóbbi feljegyzéseket, azt mondta:

"Hát ezért nem fogtok Ti soha összefogni, ezért tud manipulálni Benneteket

az aktuális hatalom!" Hogy értette ezt? Az utóbbi feljegyzések -és fõleg

Medarix írásai- tartalmazzák a választ. Fiatal Kollégánk írásában több olyan

gondolatot is találtam, mely az írásom elején már jelzett elszomorodásra okot

adott. Magam sem tartozom még a "nagy Öregek" közé, két kicsi gyerekem van.

De úgy érzem, valóban csak a már így is meglévõ, némileg mesterségesen szított

ellenségeskedést, klikkekre szakadást mélyíti el, ha saját nyomorúságunk,

problémáink miatt másokat okolunk, bûnbakot keresünk. Minden generációnak

megvan a "maga keresztje", látszik ez a reakciókból is, amit Medarix írásai

kiváltottak. S nemcsak minden generációnak, de minden szakmának is. Attól

pedig óvakodni kellene, hogy "lebukottszakorvosozzunk" más szakorvosokat,

hiszen aki ezt teszi, maga sem viselkedik másként, mint az a kórházi

szakorvos kolléga, aki "lekörtanározza" a családorvosokat. S ismét csak egy


széthúzó, megosztó erõ...Arról nem is szólva, hogy bele kell gondolnunk,

igen sok jó szakorvos is eljött a kórházakból néhány éve -köztük jómagam is-

, aki korántsem bukottságból, vagy az akkor még szóba sem kerülõ "nemzeti

ajándék" reményében, hanem azért lépett ki esetleg a kórházi állásából,

mert az életét jobban tudta megoldani háziorvosként /mert például a kórházban

12-13 ügyelete volt egy hónapban, s ezt nõként, apró gyermekei mellett vállalni

nem tudta, nem akarta tovább- hogy csak egy okot mondjak/. S kedves Medarix!

Azért ezek a kórházi Kollégák tanultak is egyet-s mást a kórházi éveik alatt...

Vénázni, infundálni, resuscitálni, beöntést adni, katétert kötni van alkalom

egy infektológián, vagy belosztályon, vagy neurologián...

Nem szaporítom tovább a szót, így is logorrhoeás voltam. Csak elmondtam,

ami bánt: saját nyomorúságunkat saját magunk oldhatjuk csak meg, s nem bûnbakot

kell keresni, hanem tisztelni egymásban azt, ami más, s az orvostársadalom

széthúzása mindig csak az ezt kiválóan kihasználó hatalomnak jó...



Üdvözlettel: Marian

Most jutottam el odáig, hogy eszméljek - az eü-ben is megjelent a

kvázi sikerdíj tendencia? A NÉPSZAVA cikke szerint túl korán(?) je-

lent meg a 73/1999(XII.25.) EüM rendelet. A 2000. év elsõ félévében


begyûjtött pontokat nem biztos, hogy elfogadják!

Régi tapasztalatom, hogy mióta e farizeus világban élünk, soha sem

az a történet lényege, amirõl beszélnek. A rendelet igenis idõben

jelent meg, de a "szereposztás" még nem volt végleges. Talán ez év

végére teljes lesz. Mirõl van szó ? - Adva van kb. 36.000 dolgozó

orvos, akiknek öt évenként meg kell védeni, igazolt tanfolyamok

elvégzésével és vizsgázással szakképesítését. Ez jogos. Ugyanakkor

elgondolkodtató, hogy milyen munkát fed a Semmelweis Egyetem(SE)

által megkövetelt 5.000.-Ft regisztrációs díj ?

Számoltam. 36.000 : a négy egyetemmel=9.000 orvos/SE. 9.000x5.000=45.000.000.-Ft

mely havonta 3.750.000.-Ft. Ezért a pénzért 10 szakértõ (több tucat rezsiköltségeket is

beleszámolva-pl.útiköltség,fûtés,világítás,étkezési jegy,ruhapénz, stb.) "felfalná" a munkát!

De, ismét a "sorok között bóklászva" - nem csak a pénzrõl van szó, hanem a szereposztásról

is. Szomorú, hogy pont az Alma Mater bánik így velünk. Egy, a múlt homályába tûnt

piktogram sejlik fel, melyben két sovány tehén feji egymást….Ez a jövõ?

Próba (bocs)

Kedves Medarix!


Most olvastam nov 13-ai bejegyzésedet,s "elsõ felindulásból" válaszolok (a többi reagálást még nem olvastam).A saját - praxistulajdonos - nevemben mondhatom (nem vagyok pályakezdõ,de nyugdíj elõtt álló sem):a praxisjogot nem én találtam ki,nekem is a "fejemre tették".Én is arcpirítónak találom nemzeti ajándéknak nevezni,amikor a fiatalok eladósítása árán próbálnak az öregeknek tisztességes nyugdíjat teremteni, közben adó és illeték formájában leveszik a sápot.

Piaci viszonyokról meg majd akkor beszélhetünk,ha a háziorvosi alapellátás finanszírozását is a piac fogja meghatározni (mennyit ér az orvosi munka,mennyibe kerül a benzin stb),ebbõl valóban kitermelhetõ a praxisvásárlásra felvett hitel és kamatai.

Medarix!




"Most õk már mûködtetési jog tulajdonosai és tudjuk, hogy elõzõ életükben leginkább a körtanárt gyalázták és a

szakvizsgájukhoz kötelezõ körzeti gyakorlatot telefonon rendezték, annyira sem érdekelte õket. "



Ezért a beledet fogják ontani. Pedig sok igazság van benne!

Kedves Egerist!


Örülök, hogy nagyjából egyetértünk, a törlesztés mikéntjében pedig Nazollal értek egyet, bár a jog törlesztésérõl vitatkoztunk, ill. arra reagáltál, az ingatlan és az eszközök törlesztése biztosan csak a kivett jövedelembõl történhet, ezért a végeredmény ugyanaz.

A következõt viszont feltétlenül meg szeretném kérdezni:Miért volt szükség a 27 hónapos "igazi" rezidensképzéssel egyidõben helyzeti elõnybe juttatni a feltehetõen bukott szakorvosokat a rövidített képzéssel? Most õk már mûködtetési jog tulajdonosai és tudjuk, hogy elõzõ életükben leginkább a körtanárt gyalázták és a szakvizsgájukhoz kötelezõ körzeti gyakorlatot telefonon rendezték, annyira sem érdekelte õket.

Azért is érdekes ez, mert azt írod, hogy se ki-se be.Tehát sokan vagyunk a sorban!?

A legnagyobb csõd még az lenne, hogy a "be" még megvalósulhat tömeges méretekben azoktól, akik ezt nagyon szeretnék, mégpedig 200 kártyával, Te is tudod! Így mindenki tönkremegy, de a fiatal dolgozhat, eltartja majd a másodállása, amire amúgy is kénytelen rászorulni.

Rendelõt pedig általában még ilyen célra bérbe is lehet venni. Ez a borzasztó és aggasztó, de így a kockázat csekély.

A bukott szakorvos meg eladja a háziorvosi praxisát, utána máshol visszamegy a szakmájába ott is majd eladja, ha sikerül neki és kész. Életében nem keresne annyit, mint amennyit így ki tud ügyeskedni magának. /MIÉRT KELLETT EZT MEGENGEDNI? AKKOR KEVESEN VOLTUNK ?/

Köszönettel. Medarix

Kedves Barátaim, jól keresõ magyar orvosok,


háziak, kórháziak, és egyebek!



Miközben az egyre élénkülõ Falon a jövõnkrõl vitatkozunk, az egészségügyi minisztérium vezetése éppen most készült kivenni a zsebünkbõl praxisonként

minimum 64 ezer forintot! Ha az ellenakció nem jár sikerrel, napok múlva nagyszerû dicséretben, csodálatban lesz részünk. Mindenhol ezt harsogja majd a média:

Az egészségügyi dolgozók meghirdetett demonstrációja elõtt néhány nappal az egészségügyi miniszter fejenkénti 100 000 Ft jutalmat ígért, mely a 119/2000(VII.7.) Korm. rendeltben

68 ezer forintos részarányos elõleggé olvadt. A fennmaradó 5.1 milliárd forint elosztását a rendelet szerint a fennmaradt jogos igények, illetve egyebek elosztására lehet felhasználni.

A Magyar Orvosi Kamara az orvosok nevében lemondott a maradványból való részesülésbõl, egyet értettek azzal, hogy abból az ápolók részesüljenek.



Megkérdeztük a kamarát, megfelel-e ez a valóságnak?

Mi jogon tette a MOK – kinek kötelessége a kamaráról szóló törvény 2 § (1) pont értelmében: „ …képviseli és védi ..az orvosok jogait .. és egyedi ügyekben is elõsegíti ezen jogok érvényesítését.”

( Úgy gondoltuk, megkérdezésünk nélkül nem dönthet a MOK, sõt a

jutalomra megszerzett jog gyakorlását, érvényesítését köteles támogatni.)




A MOK elnöksége miért a kormányzatnak spórol, miért nem az egészségügy dolgozóinak juttat?

Miért nem kérdezi meg a MOK elnöksége az orvosoktól, hogy el tudják dönteni, a pótlólagosan megkapott összeget hogyan lehetne jobban elosztani?

A MOK elnöksége kinek a felhatalmazása alapján döntött?"



Kijelentettük, határozottan megerõsítettük:

NEM az ellen emelünk kifogást, hogy az egészségügy más területén dolgozók (pl. éjszakás nõvérek stb.) kapnak a tartalékból, hanem az ellen, hogy a MOK megkérdezésem ( megkérdezésünk???) nélkül döntött a minket illetõ jogos részrõl.

Ezzel nem azt az elvet képviseli, hogy a bejelentésnek megfelelõen mindenki kapja meg az õt illetõ részt s ha erre nem elég az eredetileg biztosított összeg, akkor a kormányzat ezt pótolja ki, hanem azt, hogy egészségügyi dolgozók egyik csoportjától veszi el, s adja át a másiknak a hiányzó összeget.



És kiderült:



Dr. Oberfrank Úr gondozásában, kézjegyével ellátva az egészségügyi miniszter nevében jelent meg az a levél, ( és mellette a törvény megfogalmazott szövege ) mely a következõket tartalmazza:

„ Az elõzetes érdekegyeztetésen a Magyar Orvosi Kamara is úgy nyilatkozott, hogy az orvosok lemondanak a maradványból való részesülésbõl, egyet értenek azzal, hogy abból az ápolók részesüljenek.”



A MOK a nyilatkozatról NEM TUD,


NEM MONDOTT LE SEMMIRÕL,

A KÖVETKEZÕ ELVET KÉPVISELTE Gyenes Géza a tárgyalásokon:



Ahhoz ragaszkodtak, amirõl eredetileg is szó volt:



KAPJA MEG MINDENKI AZT, AMIT MEÍGÉRTEK NEKI ( szerzett jogok ugye bár!)

Kapjanak, akik jogtalanul kimaradtak,

S ami maradt – ha marad - kapják meg a három mûszakosok.

A szociális szféra dolgozói egyébként megkapják a fejenkénti 100 ezret (nekik ugye normálisabb miniszterük van)



A fentiek alapján világosan kiderül:

MOK kárára vissza akartak élni nevével

Az orvosokat a MOK ellen akarták ismét uszítani.



Remélem ez most nem sikerül.


A MOK megteszi a szükséges lépéseket, bízunk benne eredménnyel.

Kedves Medarix!


Öröm látni, hogy nem most jöttetek a falvédõrõl.

Talán könnyebben harcolnánk, ha fiatalos gondolkodásotok

vegyülne az öreg dinoszauruszok tehetetlenségi( szó szerint!)

nyomatékával.:-)



Isten hozott a Gödörben...



Amit a praxisjogról írtatok az vs. igaz, a bankok tudják mire adnak, mire nem.

Ha lízingelt autót a saját nevemen venném, azt sem írhatnám le költségként.

Bizony...



Giulio

Egeristnek:




Pista, azt irod, csak a praxis bevételébõl lehet törleszteni a praxishitelt. Én ebben nem lennék olyan biztos.

Legalábbis az adószakemberek kéjesen megnyalják a szájukat, ha ilyennel fognak találkozni. A praxisjog ugyanis személyhez kötött.

Ha megveszed a vállakozás pénzébõl, akkor a vállalkozás tulajdona kellene hogy legyen, nem? Mármint ha költségként leirod.

Ha meg eladod mint vagyoni értékü jogot, akkor utána adózni kéne a társaságnak, nem? Namármost ha nem kell utána adózni (csak 10 % illetéket fizetni, mint az öröklött ház után)

akkor azért gyanus hogy a béredbõl kell hogy megvedd. És ha igy van, akkor csak azt tudom tanácsolni a fiatal kollégáknak, hogy errõl a pályáról azonnal elmenni, amig vannak annyira dinamikusak, hogy váltani tudnak.

Mert számtalanszor elmondtuk, de csak ismételni tudom, hogy ennek a szakmának nincs jövõje. Az EU csatlakozás meg még odébb van. Állandóan röhögnöm kell ha meghallom. 2002. Nemrégiben hallottam, hogy az EU csatlakozás idõpontjára a pedagógus

átlagbéreket fel kell hozni az ebbõl a szempontból legelmaradottabb EU ország bérszinvonalának 60 %-ára. Ez a 60 % jelenleg 180 E Ft. Mondtam a feleségemnek, hogy 2002-ben nagykanállal fogunk enni. (pedagógus a szentem)

Várhatóan ez lesz a trend az egészségügyben is. El tudjátok képzelni, hogy a 2 éves költségvetésben már benne lesz a 300 E Ft-os orvos átlagbér? Vagy akár 2005-re is?

A "reálfinanszírozásról": Jövõ évi kasszanövekmény 3 Mrd Ft, vagyis átlag praxisonként és havonta 35 ezer!!!


Az átlag praxis átlag bevétele 400 000 Ft. Az idei várható infláció 9 -10%.

Így praxisonként és havonta 36 -40 ezer Ft veszteség!!! Erre kapok 35 ezret.

Reálértéken tehát a 20%-s béremelés havi MÍNUSZ 1 - 5 ezer forint minimum.

De csak akkor, ha a jövõ évi infláció 0%-s lesz! Mert egyébként még tovább süllyedünk. Évente készülnek munkaanyagok, melyek bebizonyítják, hogy még mindig az egészségügy dolgozói finanszírozzák a rendszert saját fel nem vett jövedelmükkel, birka türelmükkel, elhivatott gyógyítás tudatukkal.



És nagyszerû szobor állíttatott magunknak, a birka türelmünknek!

A szobor avatása a Tudományos Akadémián volt, Gógl Árpád beszédében:

: „…Az elmúlt tíz évben folyamatosan csökkent az egészségügyi ellátásra fordított források reálértékben számított szintje. Ezt a csökkenést az tette lehetõvé, hogy az egészségügyi ellátórendszerben dolgozók hallgatólagosan elfogadták az egyre csökkenõ jövedelmeket...”



Évrõl évre mindig születnek felmérések, nagy tervek, elhatározások, néha megdöbbentõ hátraarcok - de ennél sokkal tovább nem jutunk.

Juthatunk-e valaha is így elõre? Külön-külön, szétziláltan soha!

Mi lenne ha tényleg összefogva az eü. minden dolgozójával, kijelentenénk: eddig és NEM tovább!

Az egészségügyi ellátórendszerben dolgozók MÁR hallgatólagosan SEM fogadják az egyre csökkenõ jövedelmeket!

Ha nem valósul meg elfogadható béremelés, 2001.01.01-tõl nem vagyunk hajlandók tovább éhbérért dolgozni!

Mi lenne ha tényleg végre komolyan vennénk a KÖR-ben másfél évvel ezelõtt megjelenteket:




„… Semmelweis is küzdött a maga igazáért megalkuvás és meghátrálás nélkül – a beteg ember érdekében. Ez is az õ üzenete – nekünk méltatlan utódoknak. Mindezekkel figyelemmel úgy gondolom, nem szégyen a sztrájkfelhívás, nem méltatlan a keményítés, mert egyéb eszközünk fogytán.

És még valami. Ez itt egy szerény alapellátó újság, fõként háziorvosoknak. Ám legfõbb ideje, hogy összefogjunk, hogy mi alapellátók kinyilváníthassuk valós együttérzésünket a klinikus társadalom irányában, melyet annyiszor kérdõjeleztek meg az elmúlt idõben. Eddig megosztottságunk volt a legfõbb gyengénk, melyet profi módon használtak ki ellenfeleink. El kell jutnunk az összefogásig, egymás gondjainak közös megfogalmazásáig ahhoz, hogy valóban eredményesek lehessünk.

Sokan talán elfelejtették, mások padig igazán nem is tudják, a FAKOOSZ szakszervezeti jogosítványokkal bíró szervezet. Adott esetben élnünk kell e jogosítványainkkal kezdve a szolidaritás megnyilvánulásától egészen a törvény adta végsõkig, mert erre kötelez a tisztesség és az önbecsülés. „

Kedves medarix!




Néhány gondolatot röviden:

1) Helyes a számítás, a jelen finanszírozás érdemi törlesztést nem bír el, mint ahogy a rendszerben dolgozók sem tudnak már belõle fejleszteni, vagy netán ingatlant vásárolni. Ezért küzdünk, de a várható költségvetés elég rémes, ezt már leírtam.

2) Az, hogy a vállalkozói bevételbõl nem, csak a kivett jövedelembõl lehetne törleszteni egy esetleges - a vállakozás céljait szolgáló beruházásra felvett - hitelt, tévedés. Épp, hogy csakis a bevételbõl lehet(ne) törleszteni, hisz az amortizáció sem képzelhetõ el másképp, már amennyiben amortizálható dologról van szó. Tehát igenis a praxis bevételébõl kell törleszteni!

3) Ami az ingatlan(rendelõ)privatizációt illeti legalább olyan kilátástalan a helyzetünk, mint nektek a mûködtetõi jog megvásárlása kapcsán. A különbség talán csak annyi, hogy a jelen helyzetben a rendelõk megvásárlása nem is igen célunk. Hisz épp ezért született praxisjog (vö. személyi jog) ötlete és fo-galma.

4) Valóban egy és közös az érdekünk: a reális és értéktartó finanszírozás!! Különben nekünk nincs kilépés, mert nektek nincs belépés. Egyszerû, de nagyszerû, nem? Vagyis egy és ugyanazon dologért kell lobbyznunk, kinek-kinek a saját aspektusából!

Kedves Kollégák !


Köszönjük a válaszokat, a személyes e-mail-eket, sok gondolatot ébresztett bennünk.

Válaszaitokból helyenként arra következtettem, hogy félreértettetek. A gyógyszerügynököket nem nézzük le,sajnáljuk Õket. Nem irigyeljük a nyugdíjba vonuló Kollégáktól a tisztességes megélhetéshez, biztos anyagi háttérhez szükséges pénzt, valamint távol áll tõlünk, hogy azt kívánjuk, életszinvonaluk akár minimálisan is csökkenjen. A legmesszebbmenõkig egyetértünk azzal,hogy a tisztességesen ledolgozott élet után a megalázóan alacsony nyugdíjból gondtalan megélhetést biztosítani nem lehet.

DE! Úgy gondoljátok-e, hogy ebbõl az általatok is elismerten alcsony finanszírozásból kelljen nekünk kitermelni a nyugdíjkiegészítést, vagy ez állami feladat?

Miért érezzük úgy, hogy amíg a Ti bevételeitekrõl van szó, addig a pénz mindig kevés,ugyanakkor az egyértelmû, hogy mi havi 50-100 ezer Ft törlesztõrészletet be tudunk vállalni ugyanebbõl? / megjegyezném, hogy eddig nyafogás helyett a bankokat, a kamara ügyvédjét a TB-t jártam praxisvásárlási szándék miatt.Az ott hallottakat pár szóban összegezve: finanszírozás javulása nem várható, a törlesztõrészlet a mûködtetési pénzbõl nem fizethetõ - az a 100 ezer Ft már az adó és járulékok kifizetése után kell hogy megmaradjon - , semmilyen garancia nincs semmire, a betegeket nem vásárolhatom meg, a napi aktuális munkahelyért fizetünk ki milliókat 8%-os kamatra a praxisjogért, további milliókat 14%-os kamatra a rendelõért / Számtalan számolást végeztünk, de egy szónak is száz a vége: legalább 10 éven keresztül havi nettó 10-30 ezer maradna. Ez is elég megalázó.

Konklúzió: az állam a mi zsebünk terhére próbálja rendezni a Ti nyugdíjatokat. Ezt NEM TUDJUK VÁLLALNI !

Magyarországon nem jött el az idõ erre és lehetetlen helyzetbe kerültek azok a fiatalok, akik komolyan gondolják az orvosi hivatást, mert cél-e az, hogy különbözõ másodállásokat kelljen vállalni azért, hogy finanszírozni tudjuk a fent leírtakat?

Azt írjátok, hogy nincs egyik és másik oldal. Akkor miért mi lobbizzuk ki magunknak a vissza nem térítendõt stb..? Ti miért nem egységben gondolkodtatok ? Miért csak Nektek támogatja az állam 6%-ig a rendelõ megvásárlását?

Ugyanannyi pénzbõl nem lehet több mindent fizetni úgy, hogy valami ne szenvedjen hátrányt. Nem hiszem, hogy az a cél, hogy egy asszisztensnõvel takarítónõ nélkül kelljen dolgoznunk a törlesztések miatt, ahelyett, hogy legalább szinten tarthassuk azt, amit Tõletek megveszünk. Fejlesztésrõl a kölcsönök lejártáig szó nem lehet, így mit fog érni akkor az én jogom, rendelõm mondjuk 10 év múlva ?

A törlesztést hivatalosan csak a kivett jövedelembõl lehet finanszírozni. A kivett jövedelem mennyiségét a nyugdíj nagysága hûen tükrözi !!!

Mi hogy tudjunk ugyanannyiból sokkal többet kivenni ???

Az valamelyest javítana a helyzeten ha a törlesztõrészletek a finanszírozásból költségként leírhatóak lennének és nem az adózott jövedelmünkbõl kellene saját munkahelyünk megteremtését finanszíroznunk. Ezt jó lenne elérni.Az állam nem csak a Ti, de a mi esetünkben is ugyanannyira támogathatná az ingatlan megvásárlását / végülis ugyanarról a csak rendelõnek használható ingatlanról van szó /,és a praxisjog átruházásakor elengedhetné majd nekünk is az illetéket, stb...

Arról nem kell meggyõzni, hogy minden vállalkozás kockázattal jár, de jelenleg olyannyira kidolgozatlannak érzem a rendszert, hogy az "elõny-kockázat " mérlegelésekor elõnyrõl szerintem nem beszélhetünk.

A praxis komplett megvásárlásába nagyon sokan el fogunk vérezni, elzálogosított ingatlanjainkat könnyen elveszíthetjük, pedig nekünk is van felelõsségünk, gyermekünk,bizonyos, egyre kevesebb igényünk, ÁLMAINK,HIVATÁSTUDATUNK és nem vígasztalhatjuk magunkat azzal, hogy mi lesz akkor, ha majd mi megyünk nyugdíjba.

Köszönjük a sok jó tanácsot, de hozzátok hasonlóan mi sem szeretnénk pályaelhagyók, emigránsok lenni / ld.:SZÓZAT /, inkábbb a nyafogás helyett, vagy mellett önerõbõl létrehozott, mûködõ, nem egészségügyi jellegû vállalkozást vezetünk viszonylag sikeresen.

Üdvözlettel abban a reményben, hogy tényleg összefogunk:

dr. Pál Attila, Pálné dr. Tóth Beatrix / alkalmazott háziorvos szakorvosok /

Kedves Medarix!


Most lettem nyugdijas, 41 évet ismertek el, havi nyugdijam 38.200 Ft!! Ergo, tovább dolgozom vállalkozóként,ha megfelelek a "hülyeségvizsgálat" után is,a másik alkalmasságin már tul vagyok.

Lányom is háziorvos akar lenni, de nem jönne vidékre, mert férje Pesten klinikus-"hatalmas" fizetéssel,két gyerekkel nyomorognak após lakásában.

Nem akarnak külföldre menni-és keseregnek. Én azt mondom a lányomnak, ki kell várni,én bizakodó vagyok. Az nem létezik, hogy az EU-ba ilyen gyalázatos egészségügyi bérezéssel felvesznek bennünket, igy akkor fogcsikorgatva bár, de rendezniük kell a béreket!Minden vállalkozásban benne van a bizonytalansági tényezõ,azonban aki mer, az nyer! Láod,én még igy is optimista vagyok,a lányom miatt-mert én már ebbõl nem fogok részesülni.És ha el tudom majd adni a praxisomat-ha esetleg ki kell szállnom betegség miatt-akkor legalább ennyit én is megérdemlek- nálatok meg ott van a marsallbot,merjetek kockáztatni!

Komáromi Zoli!

Giulio bizony odafigyel, és bizony igaza van abban, amit rólad irt!Elevenbe is talált, a reagálásodból itélve!

Egerist!A véleményed igaz és helytálló,csak nagyon pesszimista- de sajnos, a jelen állás szerint nagyonis valós.

Pici

Komáromi Zolinak:




Valóban nem irtad, hogy növekszik a reálfinanszirozás. Tény. Viszont azt irtad, hogy növekszik a finanszirozás. Tény.

Csakhogy ez az óvatlan olvasóban azt a képzetet keltheti, hogy több pénze lesz.

Pedig mint tudjuk, csak - amugy internetes módra - virtuálisan. Szóval Giulio éppen hogy nagyon is figyelt!

Érvelésed rendkivül hasonlit a kormányközeliekéhez. Pedig egyéb megnyilvánulásaid alapján nem ugy tünik, hogy szekértoló lennél.

Ne ugy vedd a MOK iránt irányuló kritikákat, hogy személyes alapon történik, hogy mindig b@szogatjuk a csunya MOK-ot.

Csak ugy érezzük, a MOK nem tesz meg mindent, helyesebben nem használ ki minden eszközt az érdekérvényesitésben, amit használhatna.

pedig vártuk tõle. Amilyen harcosan lépett fel Árpi az elõzõ kormánnyal szemben. Ugyanolyan harcos fellépést vártunk volna.

És csak gõzölgõ langyos - szóval érted. Ezért az indulat.

Kedves giulio és mind!


A "reálfinanszírozásról": Jövõ évi kasszanövekmény 3 Mrd Ft, vagyis átlag praxisonként és havonta 35 ezer!!! Vö. kötelezõ 40ezres minimálbérrel. Ahhoz, hogy csak a 98 februárja óta elszenvedett és kizárólag a hivatalos KSH statisztika szerint számított inflációt tekintõ értékvesztésünket korrigálják, ennek kb. 4x-esére lenne szükség, azaz rongyos 12-14 Mrd-ra. Mi ez ahhoz a sokszázhoz, amit ugyanezen idõ alatt eleink el...fontoskodtak?!

Ezért igaz, amit giulio medarixnak írt és tanácsolt. El a kezekkel... a pályától, mármint az orvositól, akinek még nem késõ. Belátható idõre tisztességes, tapasztalt orvos mást nem tanácsolhat. Aki meg már benne van, hát az BENNE VAN...!

Tisztelt Kollégák!


Sajnos nem volt módomban azonnal reflektálni megtisztelõ válaszaitokra, ezt ma este megteszem.

Köszönöm!

Giulio!


Ki mondta, hogy "növekeszik a REÁLFINANSZÍROZÁS?"

Nem kéne hülyítenünk egyymást. Csak arra reagálj, amit VALÓBAN leírtam.

Köszönöm a tisztességet!

Üdvözöl: Komáromi Zoli

P.S.: Végre van valaki, aki "használja" a FAL-at, rögtön az elején ki kell ábrándítanunk abból az illúziójából, hogy mi figyelünk egymásra, és segítünk annak, aki rászorul.

Az "öregek" nevében kicsit szégyellem magam (de ez az én bajom...)

Kedves ifjú Kolléga!


www.pharmanet.hu alatt olvashatsz,a jövõre várható,kibõvitett kamattámogatásról /Népszava nov.ll.cikke/. Aztán,egyetértve Komáromi Zolival, még egy érv:értéket veszel meg,amit egyszer majd Te is el fogsz adni...remélem a mostani vételár sokszorosáért.Igen sajnos,hogy csak akkor ér valamit ez az un. "keletkeztetett mûködtetési jogunk",ha kilépünk a rendszerbõl.

Mi,kb.6800-an,egyenlõre nyakig ülünk a szoáréban,és élvezzük alulfinanszírozottságunk minden nyûgét.

KomáromiZoli/!!!




Neked ki mondta, hogy növekeszik a REÁLFINANSZÍROZÁS?

Merthogy ugye ez az, ami számít. Mit hülyíted a fiatalokat?:-))

Minden orvosi újságban arról van szó, hogy a 90-es szint 50 %-án

tengõdünk. Mi is és a kórházak, szakrendelõk is.

Miért állítasz nyilvánosan ilyen dolgokat?

Kedves Medarix!


10 évvel ezelõtt dönthettél úgy, hogy orvos leszel Magyarországon.

A kettõ jelenleg egy antagonisztikus ellentétet képez.



Neked még nem késõ. Emigrálj, vagy gyorsan változtass pályát.

A jelenlegi trend extrapolációja káosz és csõd, csõd, csõd, csõd, csõd, csõd, csõd, csõd...

Kedves Medarix!


Ha véletlen nem volna egyértelmû, ki kell egészítenem Komáromi Z.-t. Mármint annyiban, hogy õ a Kamara titkára, s a háziorvosi szekciót vezeti, (mellesleg gyakorló ho.) tehát valóban belûlrõl látja a dolgokat - elég jól. Ezenkívül a FAKOOSZ tavasszal kongresszusán nyilvánosságra hozott, kvázi vitára ajánlott egy szempontrendszert a praxisjog értékeléséhez. Ez a szakmai sajtóban megjelent, s a honlapunkon is olvasható, hitem szerint. Ennek alapján a vízvári 2 millió nem tûnik soknak, s az alföldi 9-10-zel sem nagyon tudok mit kezdeni. Annyi azonban biztos, hogy az adott praxis egy éves - biztosító által folyósított - bevétele nem túl téves kiinduló pont. Ami pedig a "kilobbiztuk"-at illeti: Én nem tagadom, sõt büszke vagyok rá, ha tehettem valamit magunkért, azért a közel 7000 orvosért, aki egzisztenciális csõdje felé csúszva, fogcsikorgatva még mindig helytáll (néha nem is értem, miért?!), nem sztrájkol, s nem áll bosszút senkin úgy, ahogy rajta nap mint nap teszik "embertársai". A boldogulásunkat keresni nem szégyen. Az alkalmazott eszközökat pedig tisztességesnek érzem. Ellenben ajánlom a fiatal kollégáknak, hasonló energia bevetésével és összefogással lobbizzanak még jobb hitelfeltételekért, vissza nem térítendõ támogatásért, stb. Mi mindeben támogatnánk e törekvéseiteket, hisz a piac beindulása nekünk is éredekünk. Ha viszont mi csõdbe megyünk, attól nektek sem lesz jobb! ("Dögöljön meg a szomszéd tehene is!" effektus). Továbbiakban is szívesen állok minden probléma megoldásában tudásom szerint rendelkezésedre:

Éger István elnök

Kedves "Medarix" Kolléga!




Egy piac (nemcsak az egészségügyi piac) úgy mûködik, hogy az eladók a kínált portéka árát többé-kevésbé szabadon határozzák meg. A tragikus vízvári eset kapcsán fogalmam sincs, hogy ki döntött a 2 millió tekintetében, de a "többi hirdetõ az alföld legmélyén" valószínûleg egy tisztességesen és éhbérért végigdolgozott élet (szakmai karrier) végefelé úgy gondolja, hogy talán lehetne még pár, remélhetõleg 5-10-15 netán 20 nyugodt éve mindennapos robot, éjszakai és ünnepnapi telefon, készenlét, létbizonytalanság stb..nélkül, és eléggé el nem ítélhetõen nyugdíjba akar menni. Az államtól kapott nyugdíja vélhetõen 25-30.000 Ft között fog mozogni,valószínûleg a felesége/férje sem kap jóval többet. Megszokott egy életformát, hozzászokott az autójához, vannak kultúrális és szabadidõs igényei, öltözködni, netán utazni szeretne - amire eddig nemigen volt ideje, lehetõsége.

Ezért megpróbálja a mûködtetési jogát 9-10 millióért eladni. Bár sikerülne Neki...

De sajnos nem fog sikerülni. Pontosan azért, amit Te is jól látsz: "hogy olyan árat kapjon egy fiatal, amit a finanszírozásból ki lehet "termelni".

A mûködtetési jog megalkotásakor minden érdekeltet az a cél vezérelt, hogy a szûkös nyugdíj helyett egy egyszeri - lehetõleg adó-, járulék- és illetékmentes pénzhez juthassanak a pályán megfáradt kollégáink. Mert, ha nem kapnak, és 75-80 éves korukban is muszájból dolgoznak, akkor Nektek jól kiképzett fiatal ambíciózus kollégáknak valóban csak a gyógyszergyári állások maradnak. Én azért nem nézném le annyira ezt a munkát (sic:"gyógyszerügynök"), lehet hogy bármelyikünk rászorul erre az egérútra...

Ha viszont a nyugdíjba kívánkozó kolléga jól határozza meg az árat, ad valamiféle átmeneti lehetõséget a praxis átvételére, a páciensekkel való kapcsolat kialakítására, az önkormányzat felé menedzseli a Te beiktatásodat, netán azonnal vállalkozóként és nem egyéves közalkalmazotti "helybenjárás-próbaidõ" után...

Nos akkor azt hiszem meg fogtok tudni egyezni, Neked lesz egy jó állásod, biztos pacientúrád = biztos egzisztenciád, és ekkor már rögtön úgy fogod érezni, hogy valóban megérte 5-6 évig lemondani havi 60-100.000 Ft-ról, amit a mûködtetési jog megvásárlására felvett 8%-os (és nem 14%-os, mert valószínûleg Te nem ismered a hitelfeltételeket...) hitel visszafizetése jelent. Emellett minden évben egyrészt csökkennek a kamatterhek, másrészt többé-kevésbé növekszik a finanszírozás. Az utóbbi érdekében akár szerepet is vállalhatsz a nyafogás helyett: a Kamara és a FAKOOSZ rendesen dolgozik azért, hogy tisztességesen megélj a munkádból. Persze nem mindig sikerül ez, de ha nem csináljuk, akkor biztosan a béka alatt maradunk...



Talán kielégítettem a kíváncsiságodat, talán csodálkozol, hogy válaszoltam a felvetéseidre.

Nem szeretném, ha "kicsit összeugrasztottak volna bennünket",nem szeretném, ha Ti fiatalok így éreznétek.



Szeretném, ha névvel - címmel vállalnád véleményedet, esetleg közvetlen e-mailben folytatnánk a levelezést - akkor részletesebb választ is kapsz, ill. konkrét kérdésekben is fogunk segíteni.



Sok sikert kíván: Komáromi Zoltán

Tisztelt Kollégák!


Új vagyok a falon és a pályán is viszonylag.

Az ORVOS c. újságban a vízvári praxist hirdették.Felhívtam õket sajnos elsõre nem jutott ezembe, hogy hova is telefonálok.

A praxis ára 2 millió Ft.

Lám, mi kell hogy történjen ahhoz,hogy olyan árat kapjon egy fiatal, amit a finanszírozásból ki lehet "termelni"!?

A Tisztelt többi hirdetõ az alföld legmélyén mibõl gondolja kifizettetni a 9-10 milliót amit kér?

Ezzel Ti egyetértetek?

Az volt a cél a praxisjoggal, hogy a fiatalokat lehetetlen helyzetbe hozzátok, és csak a biztos családi háttérrel rendelkezõk juthassanak praxishoz?

Mi lesz azokkal, akik a rendes 27 hónapos rezidensképzést mondjuk 5 éve kezdték szegényes családi háttérrel, mit sem sejtve és tavaly a "fejükre" tettétek a praxisjogot?! Aki most kezd ezen a pályán, az mérlegeli családja felé a köldökzsinór vastagságát /elég megalázó/,és maximum elmegy gyógyszerügynöknek, de aki éveket áldozott és nem tud fizetni azzal mi legyen ?

Ha nem ismernétek hitelfelvételeket a praxisjog, ill.a rendelõk megvásárlásához / nem a Ti 6%-os támogatott hiteletekre gondolok, hanem a következõ generáció 14%-os lehetõségére/, akkor szívesen leírom és egyértelmûen ki fog derülni, hogy képtelenség amit kilobbiztatok magatoknak.

Kíváncsi vagyok, hogy érdekel-e valakit a téma, de nem csodálkoznék, ha senki sem válaszolna.

Sajnos egy kicsit összeugrasztottak bennünket, legalábbis mi fiatalok így érezzük.

a

Jogszabályok fõoldal




A jogszabályok gyüjtemény a általában a hatályosakat tartalmazza, de néhány jelentõsebb korábbi joganyag is szerepel ill. a gyors jogalkotás következtében nem minden esetben sikerül az aktualizálás kellõ idõben.

Kérjük észrevételetekkel segítsétek az aktualizálás.





--------------------------------------------------



Megjegyezném,hogy november van.:-)))

Bubo3-nak:




Most kivételesen nekem kell megvédenem Simek kolléganõt ( hogy mik vannak :)))

mert a teljes szövegbõl nem ugy jön át a dolog, mint Bubo látja az idézetbõl.

Egyébként Bubonak teljesen igaza van abban amit mondott, de ebben az esetben nem az az a dolog, amit Simek kolléganõnek

a szemére kellene vetnünk :)

A vízvári tragédia miatt


internetes hozzáféréssel nem rendelkezõ kollégám kért meg az alábbiak közzétételére.

Kéri lehetõség szerint a KÖR, Magyar Orvos, Praxis, Medicus Anonymus-ban megjelentetni!



Felhívás a minden orvoshoz



Nekrológ helyett – avagy mit ér az ember, ha orvos?





A fákról lassan peregnek a megsárgult levelek. Õsz van - visszavonhatatlanul õsz.

Ezután a „ Tél Úr” és ezzel az emlékezés ideje jön…


Igen, de Én nem emlékezni, Én tenni akarok!

Több mint két hónap eltelt a Vízváron történt szörnyû, kettõs gyilkosság óta. A kezdeti egyöntetû felháborodást és döbbenetet lassan a suttogó beszéd követte, most pedig ott

Tartunk, hogy a gyanú szörnyû árnyéka lebegi be ismerõst, ismeretlent, családtagot…

És Nincs Tettes!

És Nincs Bizonyíték!

És a Gyilkos Még Mindig Szabadlábon Van!

És BÁRMIKOR Ölhet!



A gyilkosság óta a környék háziorvosainál a döbbenet és az iszonyat mellett a félelem az útitárs.

A feltétlen bizalom mellé beköltözött a bizonytalanság és mindenki védekezik valamilyen módon – ki sofõrt tart, kit a férje cipel, ki leírja otthon hova is ment, merre hívták éppen…

A védekezõ eszközök sokasága ( a sokkolótól a pisztolyig ) az orvosságok, és fecskendõk társa lett!



A találgatásokból és a némaságból elég!


„ A bûnösök közt cinkos, aki néma”

Ne feledjék, Ne feledjétek: Bárki követte is el a gyilkosságot, bármi volt is az ok: brutális

Kegyetlenséggel megöltek két köztiszteletben álló orvost, embert, akik az élet védelmére, a gyógyításra tettek esküt.

Erre nincs és nem is lehet mentség, erre nincs és nem is lehet feloldozás!

És a Gyilkos Még Mindig Szabadlábon Van!



Ezért felhívást teszek közzé:



Támogassuk a rendõrség munkáját, tegyünk hitet, hogy kiállunk egymásért, egymás sorsáért!



A Nagyatádi OTP Bank Rt-nél, a Magyar Orvos Kamara Délsomogyi Háziorvosi Szekciója nevében megnyitottuk az alábbi számlát, ahová várjuk minden jóérzésû orvos és mindenki más felajánlását ( pár ezer forintra gondoltunk). A befolyt összeget a rendõrség részére gyûjtjük, a gyilkos, vagy gyilkosok felkutatásának elõsegítésére.



Számlaszám: 11743033 – 20030724




Remélem megértettetek. Ne feledjék: „Ki mint él, úgy ítél”





Köszönettel és Tisztelettel: név és cím a KÖR szerkesztõségében

Kedves Nazol!




Most, hogy sokadszorra olvasom a Simek-levél idézetét,

egyre inkább irritál,

hogy egy OEP fõosztályvezetõt

"fényes tekintetû"-nek nevez.

(Szeretném remélni, hogy ez csupán egy pocsékul sikerült poén!)



Ugyanis hiába van ennek szarkasztikus értelme,

mégis egyfajta feudális hatalmi kiszolgáltatottság süt át a sorokon,

ami csak egy rendkívül torz kapcsolatrendszerben vetõdhet fel a kettejük relációjában.



Ez tarthatatlan viszont mindkét oldalról, ugyanis nem biztosítja

a tárgyaláshoz

a tárgyaló felek között szükséges egyenlõ partneri viszonyt:



Azt jelzi, hogy egy köztisztviselõ,

aki fölkúszott a szamárlétrán, mint a paszuly,


(még ha "pótolhatatlanul kiváló szakember" is, mert néhány éve tudjuk, hogy az OEP-nél csak ilyenek vannak, amíg az ellenkezõje ki nem derül!)

társadalmi relációban (csak) azt tudja,

hogy fõosztályvezetõként nagyobb a hatalma, mint fõosztályvezetõ helyettesként, meg elõadóként volt neki (a beosztottjai felett!!!),

de azt már nem tudja, hogy ez a hatalom meddig ér!

Hatalmat akar gyakorolni most már az orvosok felett is,

(megpróbálja, és ebben mi az attitüdjeinkkel meg is erõsítjük õt is

meg magunkat is,

holott ez álságosan félrevezetõ!!!)

mert a próbálkozása azt igazolja, hogy

már elvesztette mértéktartását és önkritikáját, túlbecsüli önnmagát,

túlteszi magát a feladatköre által meghatározott hatalmi korlátokon,

új határokat próbál meghódítani,

amelyek azonban egy tõle távoli, magasabb poszt sajátjai.

Az ilyen fõosztályvezetõ egy despota,

akinek olyan, más beosztásban van a helye,

amit még tisztességgel és önmérséklettel el tud látni,

de ne legyen emberekre (pláne orvosokra!) ráhatása,


mert akkor az egészségügy kárára tevékenykedik.



Ám aki ebben a metakommunkiációban részünkrõl partner,

annak a megbizatását meg részünkrõl kellene megfontolni.

Bóbita irta az alábbi szemelvényt a Simek kollganõ által neki irt levélbõl:




"Mi borzasztóan örültünk, hogy nem valaki megcsinálja helyettünk, hanem a szakma

dolgozik a szakmának. Ami még borzasztóan motivált, hogy a szóbeli tárgyalások során az

hangzott el, hogy a rendszert pozitív diszkriminációval kívánják bevezetni, vagyis aki

alkalmazza a minõségbiztosítást, az plussz jövedelemhez jut. Mi a munkánk feltételéül

szabtuk, hogy az anyagot semmilyen módon nem használhatják fel a kollégák büntetésére,

amit meglepõ módon azonnal elfogadott az OEP fényes tekintetû fõosztályvezetõje."





Rendkivül kecsegtetö lenne, ha nem etettek volna már meg hasonlo módon a gondozással. Ugye akkor is azt hittük, hogy aki

gondoz majd, több pénzt fog kapni,mint addig. Erre mi lett? Csökkentették a pont-forintértéket, igy aki gondozott, kapott

annyit, amennyit addig, a többi meg kevesebbet . Mivel zárt kasszábol dolgozunk - ezután is. Tehát ha valaki alkalmazza a


minöségbiztositást, és kap érte valamit, A TÖBBIEK KÁRÁRA FOGJA KAPNI. Simek kollega ezt nem tudja? Vagy ennyire

naiv? Vagy gondolja, hogy 6 MD forinttal emelik a finanszirozásunkat? Amikor 10 % inflacio mellett eleve megmondták, hogy

4 %-t kapunk. Ez meg cirka 20 %. Ezt a tésztát én már nem eszem meg.

Gógl tegnap az Akadémián ötleteket adott az utódjának.


Van valaki, aki ezt egyáltalán komolyan tudja venni?

De legalább következetes volt a székfoglalójában elmondottakhoz képest,

már mint hogy "ha nem teljesülnek az ígéretei, akkor lemond".

De miért kellett erre ennyit várni,

mikor legalább egy éve durván látszik már az eredménytelensége?

A borzasztó csak az, hogy Gógl eredménytelenségén õ valamelyest nyert mégis

a bukással járó presztizsveszteségén kívül,

ám mi rajta veszítettünk megint egy hatalmasat.

Ha hamarabb mond le

(ahogy többen ajánlották neki!),

a mi veszteségünk lett volna talán kisebb.

Megmondtam tegnap.


De már elõbb kellett volna.

Több méltósággal.



:-((

Kedves kollégák !


Szeretném felhívni a figyelmeteket, hogy a Szabolcs-Szatmár-Bereg Megyei Kamara

országos aláírásgyûjtést folytat rendkívüli Országos küldöttközgyûlés összehívására.

Figyelmetekbe ajánlom az alábbi honlapot W3.swi.hu/szszbmok



Dr.Balogh Gábor

Kedves Faljárók!


Nem volt könnyû, de elolvastam a minõségbiztosításról szóló javaslatot.

A hülyeségben hamarabb kell utolérnünk az Úniót, mint egyéb paraméterekben (bérek, stb.). "A háziorvos legyen elkötelezett a minõségügy iránt." Majd én eldöntöm mi iránt leszek elkötelezett, nem szeretem önként "kinyalni".

Nem tudom, hogy a "lelkiismeretes munkát", hogy lehetett így több oldalban felboncolni.



Kérdéseim: 1., Melyik munkaidõben kell ezt elvégezni?

2., Mibõl kell ezt elvégezni?

3., Milyen munkaerõvel kell ezt elvégezni? ("project terv, betegelégedettségi vizsgálat, oktatási terv, raktározási terv -ez már röhej-, karbantartási terv, stb.).



A mi munkánk minõségét elsõdlegesen meghatározó körülmények a kártyaszám, a finanszírozási összeg és a rendelõ állaga, felszerelése. Egyikbe sincs beleszólásunk. Egy roskadozó rendelõben hiába szövögetünk raktározási terveket, a beteg ettõl nem fogja jobban érezni magát. 300 dollárból fejenként és évente nem lehet minõségbiztosítást csinálni. Ahol 10x ennyit költenek egy adófizetõre, ott van idõ, pénz és személyzet ilyenekkel szórakozni.

Abban egyetértek, hogy ezzel is meg fognak erõszakolni minket.

www.pharmanet.hu közli "Suttogó" Nemzeti Egészségfejlesztési ábrábndjait.

A csodás orvosbérek igérete, már mintha elhangzott volna a választások elött is részérõl.Úgy legyen!De mikor?...Mibõl?...

Az Akadémián Gógl Árpád olyan jókat mondott ma, hogy azt kell gondolnom, valóban távozik.


És most már meri vállalni orvos mivoltát.

Haj, haj....

Ki érti ezt? Hogy itt milesz? (Cseh Tamás)

Az Akadémián Gógl Árpád olyan jókat mondott ma, hogy azt kell gondolnom, valóban távozik.


És most már meri vállalni orvos mivoltát.

Haj, haj....

Ki érti ezt? Hogy itt milesz? (Cseh Tamás)

Kedves Bóbita!




Olvastad Simek kolléganõ levelét.

Szó nincs itt arról, hogy próbavizsgálattal kontrollálná az EüM vagy az OEP a tervezett folyamatszabályozás várható eredményét, és korrigálnák a hibáit.

Ezt csak a managerképzésben tanítják!

De vagy nem végeztek ilyen kurzust,

vagy azt hiszik, hogy náluk a bölcsek köve,

(mindkettõ életveszélyes!)

és ráeresztik az alapellátásra, mint Tiszát az Alföldre!

Kedves Kollégáim a Siratófalon!




Az "életidegen förmedvény", "Minõségbiztosítási kézikönyv” fellelési helye:

Megtekinthetõ: http://vega.medinfo.hu/weblap/csao2000/szakkoll.htm Családorvos 2000

A háziorvosi szakmai kollégium 1999. április 27-én elfogadott minõségügyi alapkövetelményei



(általában nehezen jön be, de csao2000 keresésével könnyen megjelenik, ahol is a listából azonosítható, mindenki szára elolvasható. Tegyétek meg! A bevezetõt mellékelem…



Kedves Kolléganõk, Kolléga Urak!

Az egészségügyi miniszter 4/2000.(II.25.) EüM rendelete a 8.§ (1) bekezdésében a következõket írja elõ számunkra.:" A háziorvosi és fogorvosi tevékenység minõségbiztosítása a tevékenységet végzõ orvos feladata."


Az elõzõ Szakmai Kollégium 1999-ben elfogadta az egészségügyi alapellátás minõségbiztosítási alapelveit. Ennek az anyagnak az áttanulmányozása segíthet bennünket abban, hogy felismerjük: közülünk már ma is jelentõs számban így dolgoznak, csak épp a "papír-munkát" kell pótolni. Mások pedig, látva, hogy ez nem is ördöngösség, kedvet kaphatnak ahhoz, hogy elmélyüljenek a minõségügyi tevékenység megvalósításában. Bízzunk abban, hogy még a várható ellenõrzések elõtt egyetemi tanszékeink, intézeteink megkezdik az ilyen irányú kiképzésünket is.



A fentiekbõl kiemelem, hogy a felháborodásomat a „ …csak épp a "papír-munkát" kell pótolni…” kijelentés, az elvégzett munkához nem hozzárendelt finanszírozás, és minimum lista hiányossága

( gépkocsi, számítógép és kellékei, a plusz személyzet elismerése) váltotta ki.

Véleményem a következõ:


híve vagyok annak, hogy amíg a finanszírozásunkat nem növelik, ne tegyünk szívességet sem a kormányzatnak, sem a miniszternek olyan rendszer kidolgozásával, mely jelentõs terhet ró a kollégákra.

Az anyag jó, szükség van rá, de úgy gondolom NEM most kellene nyilvánosságra hozni. Ennek oka, hogy az anyag azt sugallja, minden nagyon jó, csak még a minõség biztosítás kidolgozott

rendszere hiányzik. Van fontosabb dolog is, s véleményem szerint minden minõség biztosítással

foglalkozó anyagnak ELÕSZÖR a feltételek megteremtésével kellene kezdõdnie. (Lásd alább: Normális Családorvos 2000)

Vannak bizonyos alapelvek, melyeket szemelõt kell tartani, fontossági sorrendet kell kialakítani. Csak példaként: kilógó üleppel, mezítelen lábbal, megrokkant egészséggel nem kellene a síelõnek a gyakorlatok szépségén törnie a fejét. Legyen normális felszerelése, tudja megfizetni a sí túrát, s akkor hálából törje a fejét, hogyan teheti szebbé, jobbá a gyakorlatait a sponzor számára. Vagy ha a lelkesedéstõl hajtva bemutat egy szép gyakorlatot, mutassa meg a meztelen talpát!

Kérem, hogy minden ilyen módszertani anyagot a bevezetés elõtt legalább fél évig próbáljanak ki a szakmai szervezetek vezetõi, gyõzõdjenek meg róla, valóban elérhetõ-e értelmes módon a kitûzött cél?

Legalább ennyit el kellene fogadnunk szerintem!



Továbbá: az eredeti anyagot, MELY nem jeleníti meg a finanszírozhatóság fontosságát, jelentõségét az alábbiakkal egészíteném ki:

==========================================================

Normális Családorvos 2000-tõl



A háziorvosi szakmai grénium 1999. április 27-én elfogadott finanszírozási alapkövetelményeibõl kimaradtak



BEVEZETÉS

Az alapellátásban alapkövetelményként fogalmazódik meg a minõségbiztosítási rendszer alkalmazása elõtt a finanszírozás halaszthatatlan átalakítása. ( Természetesen a járó és fekvõbeteg ellátással egy idõben! )

Bár az alapellátás területén a kialakításra kerülõ finanszírozási rendszer nem tanúsíttatható nemzetközi szabványok alapján, a Szakmai Kollégium meghatározott olyan követelményrendszert, amely illeszkedik az európai életminõség biztosítás alapelveihez és azok teljesítését igazolhatja - ellenõrzést követõen.

A kialakítandó egészségügyi alapellátási finanszírozási rendszer fõ stratégiai területei, melyeket a következõkben részletezünk, az alábbiak:


 Minõségi életszínvonal iránti elkötelezettség

 Folyamatszabályozás

 Anyagok, mûszerek, eszközök pénz, pénz, pénz megfelelõ idõben történõ rendelkezésre állásának biztosítása

 Minimumkövetelményeknek való megfelelés

Az egyes területeknél meghatározzuk az elérendõ célt, a megvalósulás útját és módját, valamint az audit (az ellenõrzés, a megfelelés) szempontjai következnek.


RENDSZERELEMEK:

1. Minõségi életszínvonal iránti elkötelezettség:

A minõségügyi célkitûzések célja, hogy hatékonyan és eredményesen kerülhessen kialakításra, bevezetésre, mûködtetésre a minõségi életszínvonal rendszer.

Ennek érdekében az alábbi kritériumoknak kell teljesülnie:

 Az állam legyen elkötelezett a minõségi életszínvonal iránt, ezt deklarálja.

 Minden dolgozó kapja meg az õt illetõ juttatást

 A háziorvos fogalmazzon meg konkrét minõségi életszínvonal célokat


 Minden dolgozó ismerje a minõségi életszínvonal célkitûzéseit

 A parlament hatékonyan támogassa a rendszer kialakítását, bevezetését, mûködtetését

 A háziorvos rendelkezzen stratégiai tervvel, hogy a minõségi életszínvonal fejlesztését milyen ütemben és hogyan valósítja meg.

 A háziorvos legyen elkötelezett a minõségi életszínvonal iránt, ezt deklarálja.

Megvalósulás:

 Ez azt jelenti, hogy rendelkezik minõségpolitikai nyilatkozattal, amelyet aláírásával hitelesít.


 A minõségpolitikai nyilatkozat tartalmazza annak kinyilvánítását, hogy a háziorvos elkötelezett a minõségi életszínvonal iránt, megfogalmazza egy évre elõre a konkrét minõségügyi célkitûzéseket,

 A minõségügyi célok úgy kerüljenek megfogalmazásra, hogy azok megvalósulását mérhetõ adatokkal ellenõrizni képes legyen a háziorvos, illetve a külsõ felülvizsgálat is.

Audit szempontok:

 Minõségpolitikai nyilatkozat megtekintése


 Interjú

 Célkitûzések vizsgálata

 Minden dolgozó ismerje elkötelezettségét

Ennek célja, hogy valamennyi dolgozó megismerje a minõségi életszínvonal rendszer bevezetésének célját, lényegét és mindennapi tevékenysége során törekedjen ezen célok elérésére. Érezzék, hogy ezt a többlet tevékenységet elvárja és támogatja a társadalom. Ezen rendszerelem elõsegíti a dolgozók elkötelezettségének kialakulását a minõségi életszínvonal iránt.

 A háziorvos fogalmazzon meg konkrét minõségi életszínvonal ügyi célokat

Ezen rendszerelem célja, hogy a háziorvos megvalósítható célokat fogalmazzon meg annak érdekében, hogy a gyógyító embert támogató tevékenységek javítsák a betegellátó életszínvonalát. Ezen célok elsõdlegesen terjedjenek ki:

 A finanszírozási folyamatok biztonságosabbá tételére


 Az életszínvonal emelésére

 A teljes szellemi és fizikai regenerálódást és ezt támogató folyamatok hatékonyságára és hatásosságára

 Az egészségügyi dolgozó elégedettségének növelésére

A célok megfogalmazása során figyelembe kell venni, hogy ezek mérhetõek és ellenõrizhetõek legyenek. Pontosan mutassák meg a tevékenységi területeket, amelyekre a dolgozóknak koncentrálniuk kell.

Megvalósulás:

 Meg kell fogalmazni, hogy mit ért biztonságos életszínvonal alatt a háziorvos ( napi, heti, havi pihenõ idõ, évente egy hónap szabadság nyáron, egy hónap télen. A sporttal, aktív pihenéssel eltöltött tevékenység 50%-nak, a tanulással eltöltött tevékenység 100%-nak központi finanszírozásával. 55 éves korban a biztonságos nyugdíjba vonulás feltételeinek szükséges megteremtésével, mert egyébként 55 felett az orvos már fáradt, s új minõségbiztosítási rendszer bevezetésén töri a fejét)

 A célok fogalmazzák meg konkrétan, hogy a biztonságos nyugdíjba vonulásra vonatkozóan mit kell elérnie valamennyi dolgozónak

 Határozza meg a háziorvos, hogy mit jelent a hatásos és hatékony életvitel/a feltételeket a kormány biztosítja /


 Határozza meg a háziorvos, hogy milyen konkrét célokat tûz ki a hatékony és hatásos életvitel eredményekre vonatkozóan

 Tûzze ki célul az orvos elégedettség növekedését és annak várható és kívánt mértékét

 Évente több alkalommal vizsgálja meg, hogy a kitûzött célok elérésnek milyen fokán áll

 Szükség esetén készítsen intézkedési tervet a célok elérésének hatékonyabb útjaira vonatkozóan

 Szükség esetén fogalmazzon meg új célokat / Pl: Audit akarok, nem Suzukit!! /

- Sorry! Jó a cím, én hibáztam!

Kedves Bubo3, és mindenki!


a doktora@matavnet.hu létezik, próbáld újra, lehet, hogy elrontottál valamit.

Simek Ági irását nekem küldte emailben, mert a regisztrációval valami gondja támadt, amit nem tudtunk hirtelen másként megoldani.

Megtörtént ez már mással is, giulió is tolmácsolt már hozzá érkezett üzenetet. Nem tudom, mi ebben a kivetnivaló, ha valaki nevével vállalja?

Kedves Praxim, és mindenki!




A doktora@matavnet.hu nem létezõ email cím,

"visszapattan" róla a levél.

Mailer démon most közölte velem.

Szeretem, ha a vezetõség egyes tagjai szelíden pallérozzák


az alantasok stílusát (holott ehhez semmi közük!):

"gyáva szájtépés",

"nagyszájú hõzöngés",

"Siratófalon busongás".



Mindezek nem jönnének létre egy jól mûködõ irányítás,

tisztességes finanszírozás mellett.

Akkor valószínûleg a délutáni partyról,

meg a tavalyi hawai, meg az idei hawai buliról hõzöngenénk nagyszájúan.

Mert mi ilyenek vagyunk...

...Onnan fentrõl, a Club Doctoresbõl nézve,

amit egyébként minden falusi háziorvosnak ismernie kéne!!!:-))).

HÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚÚ!!!

Kedves Praxin,kedves Faljárók!


Ami a gyáva szájtépést illeti, arról annyit,hogy amiért nem adom itt a nevemet,NAZOL már megfogalmazta.Persze ,ennél többrõl is szó van.Tudok MEP ellenõrzések elrendelésérõl,APEH ellenõrzés elrendelésérõl,tudok olyat,hogy csak figyelmeztetnek valakit,"barátilag"- akit tul sokat és meggyõzõen ágált a HATALOM baromságai ellen,és azóta hallgat-érthetõen.

Ami a nagyszáju hõzöngést illeti,azzal elértem,hogy a halott FAL feléledt, és valahogy engem igazolt,csiszoltan és szép érvekbe burkolva ugyanaz a véleményük az elõttem szólóknak,mint nekem.

A FAL feléledt ,és ez nem semmi! Még Giulio is elõbujt,akit már nagyon hiányoltam,még Bobita hiányzik, és persze Gyurkovics Pista.

Amit még le akartam irni a müvetekrõl, Simek Ági, azzal Giulio elõzött meg,a lényege velõsen és tömören:rendezzék az anyagiakat,az összes többi azután!

Mindenkitõl bocs a provokációkért, de megérte!

Még vissza Praximhoz-igenis próbálunk tenni valamit,elõször is a felesleges terhek csökkentése / és nem emelése/ érdekében, és vele együtt a finanszirozás ellehetetlenülése ellen! És ebben adjatok segitséget,ne pedig ujabb ötletekkel a további megnyomoritásunkhoz!

Üdvözlettel Pici0121

A sorrenddel van a legnagyobb baj.Elõször kell(ene) a feltételeket megteremteni, utána lehet elmerengeni a minõségbiztosításon, amit egy jószagú versenyhelyzet piaci alapon is katalizálna.


Asszisztálni további terhek felvételéhez, anélkül, hogy látnánk az érem másik oldalát, ki fizeti a a süllyedõ ladik révészét, ez árulás. Azt sugallja, hogy a problémák megoldhatóak egy ilyen kényszer-rendszer bevezetésével.

Ld. a többit: sántapénz, receptellenõrzés, protokoll, szûrés, alkalmasság, és így tovább. Idióták hatalma paraszolvencia rabszolgák felett.Eredmény: 00

Itt lemehetsz hídba, nem lesz minõség. Nincs mibõl,nincs kivel(motiváció hiánya) nincs kinek.(Beteget sem érdekli.)

Olyan, mintha a cigánysoron elõírnák a tükörcsempét a nem létezõ fürdõszobába.

Nagy ötlet.



Giulio

Ja még1:




Azért nem Simek kolléganõnek irtam privát emailt, mert õ is a falra - nem irt, pedig irhatott volna személyesen hanem -

üzent, de nehogy megvádoljon, hogy névtelen vagyok: Dr Nagy Zoltán. A cimemet nem irom ide, mert olyan világot élünk, hogy most akarok a Gógl-féle hitelhez folyamodni defibrillátor beszerzése tárgyában, hamár a sokat magasztalt sürgõsségi ellátáson belül 20 percbe tellik, mire a halott beteghez defibrillátor érkezik,

és nem tartom elképzelhetetlennek, hogy eme elmarasztaló vélményem miatt vastag cerkával kihuznak a listáról. (Bár a nevem alapján is megtalálhatnak és kihuzhatnak.)

Legalább ha elutasitanak, tudni fogom, miért történt :)

Simek kolléganõnek üzenem: amikor a kis szösszenetét elolvastam (hagy acsarogjak egy kicsit)


elsõ dolog ami szembejutott, az Rákosi Mátyás és az õ azóta is sokat dicsért rendszere volt, ("határ a csillagos ég" stb)

és elképzeltem magam, amint reggel belépve a rendelõbe, leülök, és azon kezdek gondolkodni, hogy ma mit csinálok jobban, mint tegnap.

Majd kikérdezem a nõvért, hogy õ mit szeretne ma jobbitani.

Még1: ha valaki nagy elánnal marhaságot csinál, az nem biztos, hogy jobb, mintha nem csinálna semmit. Ugyhogy ha valaki valamit erõsen birál, az nem biztos, hogy helyette valami mást is kellene javasolnia.

Az alapellátás minõsége biztositásánák conditio sine qua non-ja az, hogy ne csökkenjen évrõl évre a reálfinanszirozás. AZ ÖSSZES TÖBBIRÕL EZUTÁN

ESHET A LEGHALVÁNYABB SZÓ.



Ja, ki mivel magyarázza, hogy ezelõtt 20 évvel még kartonozni is alig-alig kartonoztak az alapellátásban, az adminisztráció a mainak elenyészõ töredéke volt, a várható életkor meg évekkel nagyobb volt, mint ma?

(szerintem akkor még azon gondolkodtak az orvosok, hoyg mi a fene baja van a betegnek, nem azon, hogy melyik gyógyszert preferálja neki a TB)

Attól tartok, hogy ha még a minõségbiztositáson is elkezdjük törni a fejünket, a lakosság egézségi állapota kb a 11. századi európai lakosság szintjére esik vissza.

(Folytatólag, miután két hívásról visszaértem. Vezetés közben van idõ gondolkodni!)




Kedves Praxim!



Szóval szélesebb körû kapcsolatrendszerben érdemes csak gondolkodni szerintem, mint hogy csak a helybéli járóbeteg szakrendelésekkel és kórházzal a diagnosztikus és therapiás protokollok egyeztetését kellene csupán elvégezni az alapellátáséival. Persze lehet, hogy ez kórházi ellátási területenként uniformizálható, mint ahogy éppen erre azért vannak nemcsak külföldi, hanem hazai példák is.



Ez viszont felveti azonnal azt a gondolatot, hogy a betegmanagement ügymenetében és a jogszabályokkal meghatározott (hatósági, egészségbiztosítási, stb.) tevékenységünk esetén kell-e egyáltalán változtatni?

(Sajnos, szinte biztos, hogy kell, de még nem tudni, hogy mi és mikor változik!)

De lehet, hogy a mi szabályozásunk inkább megfelel a minõségügyi követelményeknek, mint pl. egy laza USA követelmény?

És vajjon helyes-e a jelenlegi szabályozás?

Nem kell-e jogszabályokat ritkítani a minõség védelmében?



Nem érzem eretneknek gazdasági oldalról annak a kérdésnek a felvetését sem - miután nálunk nagyon jó az alapellátás - szemben sok más országéval

(= ilyen kevés pénzbõl ilyen magas szintû ellátás a világon nem mûködik!),

hogy egyáltalán van-e létjogosultsága a minõségügy kérdés-felvetésének egy ilyen költséghatékony rendszer mûködése esetén?

Mert ha rossz lenne a cost-benefit arány, akkor kellene csak változtatni.

Más esetben pótcselekvés, látszólagos tevékenység, egyfajta manageri hiba, tévedés az egész.

Kedves Praxim!




Szerte a világban nem mûködik az alapellátásban minõségbiztosítás, csak törekvések vannak erre ott is, ahol a kapcsolódó rendszerekben (kórházügy, gyógyszerügy, egészségügyi management, járványügy, stb.) vannak már minõségbiztosítási rendszerek, vagy -rendszerelemek (projectek).

Jó, ha nálunk már most rendelkezésre áll az alapellátásban az a szellemi potenciál, ami a kapcsolódó rendszerek minõségbiztosítási rendszereinek ismerete hiányában is képes egy ilyen elméleti rendszert létrehozni

- bár ez eleve lehetetlen! -.

Ezért ez számomra fából vaskarika!

Abban egyetértek, hogy nem árt ma végiggondolni, hogy majd mit is kell csinálni, csak nehogy ebbõl még mostanában jogszabály is legyen, amikor ilyen kiérleletlen a helyzet!



Véleményem szerint az alapellátás minõségbiztosítási követelményrendszerérõl, mint realitásról beszélni ma a soroltak miatt felesleges, értelmetlen és idõszerûtlen tevékenység, mert

a kapcsolódó rendszerek meghatározzák az alapellátás funkcionális követelményeit,

és ameddig ez utóbbiak ismeretlenek vagy bizonytalanok,

addig inkább káros,

és a háziorvos számára életveszélyes (szakmailag, anyagilag, jogilag, erkölcsileg) dolog bármilyen jogszabályszerû "minõségbiztosító" követelményrendszert kidolgozni és végrehajttatni.



Tehát a véleményem szerint a "megrendelõi igények" ( vagyis a kapcsolódó rendszerek minõségbiztosítási törekvései és a beteg-szükségletek, morbiditási ismeretek, mentési paraméterek, stb.) lehetõ legpontosabb feltérképezése után lehet elindulni.



A következõ kérdés a megindulási pont meghatározása, koordinátáinak kialakítása:

A háziorvos szerzõdések alapján dolgozik.


Nincs missziós nyilatkozata, akkreditációja vagy SZMSZ-e.

Ezért ahhoz, hogy tisztességes

- és nemcsak kipipálható feladatot jelentõ -

minõségbiztosítást végezhessen, olyant, ami ténylegesen

- és nemcsak látszólag, mint az eddeigi anyag szerint lehetséges - a minõségbiztosítását jelentené,

komoly, tényfeltárással, helyzetelemzõ munkával kellene kezdeni a minõségbiztosítást:

hogy végülis milyen paraméterek jellemzik a körzetet, vagyis mi a konkrét kiindulási alap. - És nem nyilatkozattal! - Mert ahány körzet, az annyiféle.

Meggondolandó, hogy a jelen leterheltségek mellett ez intézményesen vállalható-e? Ugyanis elképzelhetõ az is, hogy nem!



Feltételezem, hogy aki eddig az alapellátás minõségbiztosításával foglalkozott, az tudja, hogy mindez jelentõs adminisztráció-növekedéssel jár, ami (orvosi és szakdolgozói!) munkaidõt, eszköz-, anyag- és munkabér költséget jelent, és ennek a forrását is meg tudja nevezni.

Mert én nem.

Nos ezért az én pozíciómból a rendszer bevezethetetlennek látszik a forrás kialakításáig, mivel az eddig kitalált, miniszterenként újabb verziójú szûrések, stb. a családom jövedelmét oly mértékben csökkentették, ami tovább nem fokozható.

Viszont forráshiányosan tervezni, az egyenlõ a szakmaiatlansággal, bukással.



Feltételezem, hogy aki eddig az alapellátás minõségbiztosításával foglalkozott, az tudja, hogy mit is nevezünk "korszerû" tárgyi minimum feltételrendszernek, és akkor az a minõségbiztosítási rendszer, amirõl eddig beszéltünk, olyannyira a távoli jövõé, hogy talán a mi életünkben már be sem következik,

mert ki kell várnunk,

mire a jogszabályokban leírt minimumfeltételek ténylegesen nem gátolják a minõség biztosítását,


azaz a minimumfeltételek ténylegesen "minimum"-feltételek lesznek, vagyis tartalmazni fogják pl. a gépkocsit és a számítógépet, amely eszközök nélkül nincs ma háziorvos, nemhogy minõség!

Persze ennek a gondolati körnek az objektiv és kemény határait megint a kapcsolódó rendszerek elvárásai és az anyagi források méretei jelentik.



Összefoglalólag: Közel sem teljes az észrevételeim felsorolása. Szerintem tárgyi, személyi és forrás oldalról megvalósíthatatlan jelenleg az alapellátásban a minõségbiztosítás. Amiért a korábbi kritikával illettem a szóban forgó anyagot, az a felsoroltakon (és fel nem soroltakon) kívül az elkötelezettségi deklaráció és az ellenõrzés jelentõségének a túlhangsúlyozottsága az érdemi munka rovására.

Kedves Praxim! Rövidebben nem tudtam ezt leírni, de talán így nem "nagyszájú hõzöngés", vagy "gyáva szájtépés"... bár mit lehet tudni...?

Kedves Faljárók! Simek Ági kért meg a következõk felvitelére




Kedves Kollégáim a Siratófalon!

Ha bárkit érdekel az az "életidegen förmedvény", amin Club Doctoresben február óta dolgozunk, és amit mi "Minõségbiztosítási kézikönyv - gyakorlati útmutató - ajánlás" néven becézünk, szívesen megmutatom neki a folyamatosan alakuló, még mindig nem végleges változatot.

Ha bárkinek van jó ötlete, javaslata, hogy hogyan jobban, szívesen beépítjük az ötletét.

Azt nem tudom elfogadni, hogy valaki csak cikizzen mindent és mindenkit, de egyetlen használható ötlete sincs, és egyetlen mozdítást sem tesz, hogy valami jobb legyen.

Számomra ez csak nagyszájú hõzöngés, merem kockáztatni, gyáva szájtépés.

Tegyetek valamit, Siratófalon Búsongók, ne csak szidjatok mindent és mindenkit, még a neveteket sem merve kiírni!

Ha csak állandóan acsarkodunk, egy lépést nem megy elõre a világ, és maradunk a fa tetején...

Minõségbiztosítás lesz, ha akarjuk, ha nem, mert ez a jövõ útja. Hogy ezt az utat mivel kövezzük ki, az végre rajtunk múlik, és nem megint íróasztal mellett ülõ hivatalnokok agyalják ki, hogy nekünk mi a jó.

Szeretettel várok minden jó, hasznos és megvalósítható ötletet.

Simek Ágnes doktora@matavnet.hu

Végülis, ez is válasz. És amit nem lehet szalonképesen elmondani,elképzelésem szerint nem dicsérõ. Igy,ha arra válaszoltál, amit kérdeztem, neked is lesujtó véleményed van a dologról,sõt annyira az,hogy szalonképesen nem is lehet leirni. Igy ezzel egyetértek.

Úgy gondolom, hogy a véleményemet nem lehet szalonképes formában megfogalmazni.


Fröcsögni pedig még uszításra sem vagyok hajlandó.

Folytassuk a HICS-en, vagy a yahoo chat-en, jó?

Te bátran elköhögted itt álnéven a véleményedet, én pedig magtartom magamnak az

enyémet gyáván a saját nevemen. Ez nem az én fórumom.

Igy jobban érzed magad?

Giulio! Kedves vagy,hogy sajnálsz,de még mindig nem irtad meg a véleményedet arról, amirõl indult a dolog. Szóval, széna vagy szalma? vagy Bodóné a bor áráról....

A jelenleg folyó influenza-védõoltási perrel kapcsolatban:


Aki kitalálta,hogy nekünk kell megvásárolni (40 forintért) a védõoltási kiskönyvet és ebben adminisztrálni a beteg által kapott oltásokat, ugyan találja már azt is ki ,hogy szerepeljen benne: "ezen oltások beadását kérem,kockázatukat ismerem és vállalom:a beteg aláírása". Ha mi kötelesek vagyunk beszerezni és beírni az oltásokat, a beteg köteles legyen ezt a könyvet szükség esetén bemutatni- különös tekintettel per kezdeményezésekor!

Aki úgy tudja,

hogy egy cifra kartörés vitálisan súlyosabb sérülés egy banális májrupturánál,


azt csak sebészetbõl prolongálják szigorlaton,

de új szakvizsgára nem kötelezik oxyológiából,

ugy-e?



Persze a kérdés az, hogy

kié a kéz és kié a máj!!! :(((

Szegény pici...


Nekem van nevem. Azzal vállalom, amit leírtam.



Giulio

Mi az URL cime a háziorvosok internetes csoportjának?


Aki tudja mondja meg.

Giulio!

Nem irtál semmit arról, amit bubo 3 is minõsitett,hozzám hasonlóan.


Gyáva vagy?:))

Kedves picio121!




Az általad említett anyag (Simek) egy lufi,

egy életidegen, gittegyleti játékszabály.

De a baj ezen kívül igazán az vele,

hogy az általa hivatkozott 1999-es EüM. rendelet

sem tartalmazza a minimum feltételek között

a számítógépet meg a gépkocsit,

holott ezek nélkül

próbáljon meg háziorvosként az dolgozni,

aki kifelejtette!

Mindenki betekinthet a HICS levelezésbe.Esküszöm, szalonképesek vagyunk.:-)


De az tény, hogy mindenrõl van véleményünk.És a reakcióink 25 ezerszer gyorsabbak, mint ami itt a FAL-on megszokott.Mindenre azonnal válaszolunk.

Igyekszünk nem indulatból érvelni, és vitatkozni. Neked is ezt tudom ajánlani.

Ezzel a login-nal nem tudok arról, hogy tagja lennél a HICS-nek.

Gyáva vagy? :-))



Giulio

Feleim,olvastátok már a Makkos-Simek-Zékány által irt rendelettervezetet/pardon-ökörséget/ a minõségi alapkövetelményekkel kapcsolatban?


Vegyetek jó nagy lélegzetet,és vegyetek fél még egy adminisztrátort,vegyetek a nyomtatókba pár tartalék festékkazettát! Mert ezek után már jóideig semmire nem lesz idõtök, csak az admininisztrációra,és várni az ellenõrzéseket recegva-jó sokat,mert jó sokféle dolgot fognak folyamatosan ellenõrizgetni.Hogy a betegekre mikor jut idõtök? Kit érdekel!

Fõ az,hogy mindenhol ki legyen függesztve minden szükséges dokumentum,és minden dolgozó bemagolja az elõre megkapott irásos szövegét,hogy el is tudja mondani,lehetõleg folyékonyan.Mert ha nem ugy lesz- akkor jaj nektek!

És ezek is háziorvosok, akik ezt kitalálták!Kollegáknak már nem nevezném õket.

Simek Ági,nagyot csalódtam benned,jó lenne, ha elolvasnád, ami a Háziorvosok Internetes Csoportjának a véleménye a förmedvényetekrõl!Ott sokkal erõsebben fogalmaznak-sokszor nem is szalonképesen.

Égerist,ha mégsem leszel váci igazgató, akkor mit szólsz ehhez,mint háziorvos,és mint FAKOOSz vezér?